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la transición española

 
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Autor Mensaje
t-bone
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 11:36 am    Asunto: la transición española Responder citando

estoy en un momento de cambio de opinión resppecto a este importantísimo hecho de la política española contemporánea: el cambio de la dictadura a la democracia.

hasta ahora, siempre había pensado que la transición fue un desastre, y que el franquismo había sufrido una amnistía totalmente injustificada: después de cuarenta años de dictadura, se pasa a un sistema democrático borrando todos los crímenes pasados y estableciendo una línea de colaboración e inclusión de los poderes políticos franquistas dentro del sistema democrático, con el requisito de que aceptaran el marco constitucional. Opinión que llevé a la ira con las lecturas y las noticias de los desaparecidos, los asesinados, las fosas comunes donde todavía yacen tantos muertos olvidados. de todos modos, esta opinión aún está fuerte en mi opinión.
Pero con la lectura de lo que se hizo en Italia para seguir con la vida política tras el fascismo, y lo que se hizo también en alemania, surge un dato nuevo: si en la transición de una dictadura a la democracia se excluye de la misma a todo aquel que haya tenido que ver con el sistema político anterior,

-se hubiera producido tal fractura social y política que eso hubiera alimentado a los fascistas, puesto que gran parte de la población, activa o pasivamente, convivieron con los régimenes dictatoriales. Así, con una transición de "tábula rasa", se pueden atraer a la democracia a aquellos sectores "blandos" o "medianos", que convivieron con las dictaduras porque "es lo que había", pero no por compartir vivamente sus ideales.

-directamente no se hubieran podido asumir la totalidad del trabajo a hacer. Es decir, simple y llanamente, faltaría gente para ejercer la política.

con esta re-visión, me queda la cuestión más abierta. ¿fue la transición una traición a la justicia?


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quantum
Mito
Mito



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 12:38 pm    Asunto: Responder citando

Dificil tema, de hecho, ya he escrito y borrado 3 respuestas.
Creo que la justicia no puede ser impuesta a las victimas, solo a los verdugos. Durante la transicion habia suficientes victimas del franquismo vivas como para avalar la eleccion de una transicion pacifica a costa de hacer "borron y cuenta nueva". Una eleccion que ya habian tomado muchas de las victimas del lado republicano, que habian tenido su momento de revancha, pero que habian decidido no utilizarlo como forma de recuperar una sociedad pacifica (salvo excepciones mas o menos amplias).
Quizas ya sea el momento de evaluar las responsabilidades, no estoy seguro, todo dependera de si somos capaces de separar lo que constituye un crimen de lo que significa adaptarse con mayor o menor exito a un sistema politico injusto.
Creo que la mayoria de los que participaron en la guerra civil sentian que defendian una sociedad en paz, tedria gracia que en nombre de hacerles justicia, sean de un bando o del otro, alimentasemos el resurgir del conflicto.

salu2

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t-bone
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 6:33 pm    Asunto: Responder citando

que conste que mi silencio respecto al tema está justificado: tengo una empanada mental que aquí te espero con las sombras de la transición

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dalare
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1626
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 9:34 pm    Asunto: Responder citando

Creo que quantum ha hablado con sabias palabras. En ese momento, era un riesgo realizar un cambio brusco, por el malestar de los "desplazados" y la falta de experiencia democrática moderna. Además, ¿quién hubiera realizado las necesarias tareas políticas, cuando apenas quedaban políticos de la República, salvo honrosas y dignas excepciones?
Sin embargo no estaría de más que se homenajeara y reconociera a tantos muertos, anónimos y con nombre, que todavía están en las cunetas. Creo que esta es una asignatura pendiente que agradaría a la gran mayoría, y no supone ningún tipo de vuelta atrás, ni represalia, ni nada de eso.

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Werewolf
Alcaide
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 1333
Ubicación: La Férriere
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 9:51 pm    Asunto: Responder citando

La transición fue el minimo imprescindible, el "cambiemoslo todo para que nada cambie", el "de la ley a la ley", en el que se aceptó que no habria una revancha contra el franquismo, y que el nuevo estado, como así fué, evolucionaria desde el anterior.
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iarsang
Mito
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 4105
Ubicación: Babia
MensajePublicado: Jue Mar 03, 2005 12:40 am    Asunto: Responder citando

yo tampoco me atrevería a calificar de desastre la transición. Sobre todo porque me parecería una falta de respeto para toda la gente que se lo curró, y que estaba deseando el cambio con muchísimas ganas, algunos jugándose el tipo y la vida durante la dictadura.
Que luego no se consiguió todo lo que se quería, vale, de acuerdo. Que quedaron muchas cosas por hacer, sí. Que se podría mejorar constitución y demás, perfecto.
Pero si para mucha gente supuso un cambio a mejor, no pudo ser tan mala como algunos la pintan.


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"...cuando un libro comunica algo válido, su ritmo silencioso persiste incluso mientras lo devoran las llamas, y es que un verdadero libro siempre indica algún camino nuevo que conduce más allá de sí mismo."
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Werewolf
Alcaide
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 1333
Ubicación: La Férriere
MensajePublicado: Jue Mar 03, 2005 1:28 am    Asunto: Responder citando

No exageremos, el propio Gonzalez y muchos otros reconocen que si de verdad hubiese habido tantos luchadores contra el franquismo como ahora se afirma...¿Como es que el abuelo se murió se viejo en la cama?.
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iarsang
Mito
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 4105
Ubicación: Babia
MensajePublicado: Jue Mar 03, 2005 1:36 am    Asunto: Responder citando

no exagero, ya sé que hubo muy pocos. Me refiero a la gente de a pie que esperaban con ilusión el cambio aunque no hiciesen mucho, o se limitasen a cuatro reuniones semiclandestinas y el reparto de octavillas.
No pretendía idealizar nada, ni mucho menos. Pero me parece innegable que supuso un cambio a mejor para muchos, que lo estaban deseando. El que pudiera haber llegado antes... pues probablemente. Recuerdo la película de Els Joglars de hace poco sobre Franco que venía a decir lo mismo.


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Werewolf
Alcaide
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 1333
Ubicación: La Férriere
MensajePublicado: Jue Mar 03, 2005 1:48 am    Asunto: Responder citando

Fué un cambio evidentisimo, era un regimen al que el mismo "imperativo biologico" había privado de un repuesto. De hecho al tiempo que trasncurre entre la muerte de Carrero y la de Franco, con mucha razón, siempre se le ha calificado de "tiempos inútiles", todo el mundo, amigos y enemigos, esperaban el cumplimiento de "las previsiones sucesorias".
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Montenegro
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 450
MensajePublicado: Jue Mar 03, 2005 9:12 pm    Asunto: creo que se hizo bien la transición Responder citando

Yo creo, ahora, que el "borrón y cuenta nueva" fue la mejor solución, aunque fuera dolorosa para muchos (no solo para los represaliados del franquismo, también para los que hubieran preferido seguir en un régimen similar al que tenían).

Creo también que es un error pensar que en aquel momento todo el mundo quería una revancha a la dictadura. Yo no lo viví, era muy crío y no lo recuerdo, pero tampoco me creo esa visión que tenemos ahora de que toda la sociedad española era antifranquista. ¿Los que combatieron o apoyaron al bando nacional se habían extinguido por aquel entonces?

Siempre que se hace un pacto hay que realizar concesiones. Un contrato implica la buena voluntad de ambas partes. Para la izquierda salir de la clandestinidad, tener elecciones, etc, ya era mucho más de lo que habían tenido durante 40 años.Los franquistas, o los antiizquierdas en general, no aceptarían un nuevo regimen en que fueran vapuleados por el contrario. Porque para empezar quienes tenían la sartén por el mango eran ellos, la muerte de Franco no significaba que hubieran dejado de controlar el ejercito o la policía ni que millones de personas se sintieran cercanas al régimen.

Yo creo que el plan de la transición fue que o se llegaba a un acuerdo insatisfactorio para todos o bien no llegábamos a ningún acuerdo y nos seguíamos pudriéndo en la situación anterior. Otra posibilidad era recomenzar una nueva guerra, pero eso es justo lo que nadie quería. Con una vez bastaba. Igual que los socialistas y comunistas tuvieron que tragar con una monarquía que no deseaban o la impunidad de lo crímenes de estado, el resto tuvieron que tragar con que la izquierda podía estar presente en el día a día y que no devolverían el oro que se llevó Stalin (por poner una de sus reinvidicaciones).

Creo que la transición se hizo bien. El pasado no se podía cambiar y solo quedaba saber si el futuro sería igual o diferente. Hasta ahora ha sido diferente.

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