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Retirada de la estatua de Franco
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Autor Mensaje
Plastikman
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 01, 2005
Mensajes: 3254
Ubicación: Providence o Madrid
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 4:57 am    Asunto: Responder citando

Ami lo que me parece increible es ver como sigue llegando gente poniendo flores como si de una tumba se tratase Shocked , saludando a la estatua y besando el hueco!, te puede dar pena que quiten una estatua famosa que llevas toda la vida viendo pero la de un dictador Shocked me da vergüenza y risa ajena.
Que el PP ha montado el pollo y se lo ha tomado a nota personal por algo será, siempre pense que su recorte de libertades era un intento o su ambición por imponer la vida de antes donde no se podía mover ni una pestaña...


_________________

Jack el rojo. El resto del mundo era una masa de sombras flotantes ::060
¡Pobre Angelotto!
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Black_Arrow
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2683
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 5:12 am    Asunto: Franco Responder citando

Les cuento: En Lima por presión de los indigenistas retrógrados propagandistas quitaron de la plaza de armas la estatua de Francisco Pizarro ¿Era importante sacarla? No, aparte que ni siquiera era de él sino de Hernán Cortés y con el uniforme equivocado. Confused
Aparte de los pájaros nadie más le rendía homenaje - se acordaban de él cada 18 de enero: fecha de la fundación de Lima- peor los retro exigieron su retiro como si no existieran otras cosas más importantes que hacer. Nos guste o no, Pizarro es parte de nuestra historia
Lo mismo se puede decir del genocida Franco, el gobierno debió esperar otro momento o hacerlo dismuladamente o como sea
A mí sí me jode ver estatuas dedicadas a estúpidos que son puestas como si fueran la gran cosa: la estatua la hubieran llevado a un museo y la gente diría:
-Ese gili.....nos jodió 36 años, el muy dibujante de calatas -(desnudos) católico hipócrita
De Generalísimo Nada y sí mucho de caudillismo repugnante
Claro, los republicanos tampoco fueron unos inocentes
Hay una cuestión, no nos hemos librado del peso histórico de las asquerosas dictaduras: quitar una estatua como la de Franco no es provocación es...tener buen gusto artístico y no seguir exponiendo porquerías Evil or Very Mad

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Stunt_Bum
Cacique
Cacique



Registrado: Mar 13, 2005
Mensajes: 2099
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 10:55 am    Asunto: Responder citando

Bueno, yo soy de Santander, de donde tambien van a quitar la estatua, aunque creo que en este caso es por una obra de ampliacion del parking subterraneo que hay debajo de ella.

En primer lugar esta estatua esta llena de mierda de modo continuo, sino se molestan en limpiarla no deberia estar de cara al publico.

Segundo, suelen decir que quien no recuerda la historia esta condenada a repetirla. Asi que existen dos opciones:
- 1. Que la limpien, y posteriormente la expongan en un museo, donde los pocos intereados en la historia sepan quien fue y que es lo que hizo.

- 2. Que adjunten una plca diciendo toda la verdad, del tipo "Este hombre dirigio un golpe de estado contra un gobierno que habia asesinado a X personas, asesinado a su vez a X personas en una guerra civil, tras lo cual instauro una dictadura teo-militarista que duro 36 años hasta su muerte en 1975"

Pero como esta ulima opcion no iba a impedir que un simbolo (aunque fuera de un dictador) estuviera expuesto lleno de mierda a la vista de cualquier turista que pase por alli, pues la quitamos y no damos tan mala imagen.

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padawan
Leyenda
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Registrado: Feb 17, 2005
Mensajes: 6799
Ubicación: Mundo Bizarro
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 11:26 am    Asunto: Responder citando

lo que es muy triste es que estas cosas haya que hacerlas de noche, como antes sucedio en Santander con la retirada de otros símbolos franquistas, parece que sea un acto vergonzoso
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Suthiro
Gurú
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 3059
Ubicación: Destilando veneno en mi amado Sarcovy.
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 12:16 pm    Asunto: Responder citando

Que haya sido de noche dicen que fue debido a no interrumpir el tráfico y evitar molestias.

Personalmente creo que aparte de este motivo, lo habrán hecho para evitar que se monte un pollo. Y viendo la actitud de algunos cuidadanos a posteriori creo que obraron bien.


_________________
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BLUE
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 3:22 pm    Asunto: Responder citando

No se, pero me parece que ciertas personas se niegan a admoitir que la guerra civil es historia adiciendo que aún queda gente que la ha sufrido. Por tanto, el asiunto de la estatua de Franco no es un asunto de historia sino de politica.
Señores ¿entonces la segunda guerra mundial tampoico es historia?

Uno de los mayores problemas de la politica de este pais, y más concretamente en la izquierda, es su "obsesión" por mantener el discurso de "combate" y de la guerra civil como forma de ganarse adeptos. Y si, tenemos un gobierno que aun levanta el puño y aún canta la Internacional en pleno siglo XXI. Un gobierno que aún llama al contrario "facha", "fascista", "franquista", "nazi"...etc etc (¿se imagina alguien a uno del PP llamando "rojos" a alguien de IU o PSOE?). A los únicos que les interesa mantener viva la llama de la discordia y el ambiente de la guerra civil es a nuestra izquierda, que lamentablemente, en occidente y en pleno siglo XX!, sigue levantando el puño y cantando la Internacional sin sonrrojarse (¿alguien se imagina a Blair haciendo eso? ¿Y al PP levantando el brazo en saludo romano?),

Yo desde luego, veo el tema de la estatua como algo histórico que algunos insisten en mantener como actual y por tanto convertirlo en asunto politico. En mi opinión, el asunto se ha removido con intencionalidad por nuestro Gobierno. Se ve que no tiene otras cosas más importantes qué hacer con su politica.

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Capitan_Spiff
Campista
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Registrado: Feb 13, 2005
Mensajes: 84
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 4:11 pm    Asunto: Responder citando

BLUE escribió:
...(¿se imagina alguien a uno del PP llamando "rojos" a alguien de IU o PSOE)...


Mas de lo que piensas... y que conste que no soy ni de uno ni de otro, sino simplemente, por decirlo de alguna manera, me encuentro mas a la izquierda que el PP.... con decir que me lo han llamado por escuchar la SER y por leer El Pais...

Con respecto a la estatua. Creo que estaría mejor en un museo. La estatua es parte de la historia de España, pero no deja de ser un homenaje a un dictador, y eso es lo último que debemos permitir. Pero como tambien es historia creo que su lugar es un museo. Tambien estaría totalmente en contra de que la tiraran a la basura.

Para lo que algunos puede significar volver a abrir las heridas, para otros significa cicatrizarlas. Que alguien piense de una manera y otro de otra nunca podremos cambiarlo, pues cada uno tiene derecho a tener su propio punto de vista sobre un determinado tema (esto es algo que no podemos, ni debemos cambiar, pues la diferencia de ideas es necesaria en una sociedad democrática), y es algo que hay que comprender.


_________________
-Dios creó Arrakis para probar a los fieles
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VaLhaLa
Gurú
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Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 4:12 pm    Asunto: Responder citando

Nunca entenderé tu idea de ser de izquierdas Laughing, pero bueno, he aquí mi respuesta:

Cita:
Y si, tenemos un gobierno que aun levanta el puño y aún canta la Internacional en pleno siglo XXI.


Pues va a ser que no, casi ni en IU. Y eso que es una canción bastante bonita;)

Cita:
¿se imagina alguien a uno del PP llamando "rojos" a alguien de IU o PSOE?


Era de librillo de Aznar, hablar de rojos día si y día también. Y no es el único, no lo es, no.

Cita:
¿alguien se imagina a Blair haciendo eso?


Blair no es de izquierdas. Tampoco me imagino a Zapatero,si a Aznar haciendo el saludo romano, de hecho, hay fotos que lo atestiguan. Y comparecencias suyas, que dicen mucho de su persona y facilmente trasladables a la situación actual:

.? Augusto Pinochet me parece un personaje que pertenece a la historia de Chile y a su modelo de transición política? (4.2.9Cool.

" Los jóvenes falangistas están cansados de dar y no recibir; están cansados de escuchar promesas y recibir fracasos; están cansados de escuchar "bonitos discursos" que sólo sirven para crear más confusionismo del que ya hay, para crear el verdadero rostro de quienes los pronuncian. Yo como joven y habiéndome llegado un ejemplar de las Obras Completas de José Antonio Primo de Rivera, ya he tomado una decisión".( Revista SP.1969)

" Vientos de revancha son los que parecen traer algunos de los Ayuntamientos recientemente constituidos. Las calles dedicadas a Franco y a J. Antonio lo estarán a partir de ahora la Constitución. En Valencia la Plaza del caudillo pasará a llamarse del " País Valencia ". Y no hemos hecho mas que empezar. Se dedican a borrar la historia. ( La Nueva Rioja. 9.5.79)

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BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Dom Mar 20, 2005 4:15 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Nunca entenderé tu idea de ser de izquierdas


No te creas que lo tengo mu claro yo tampoco Wink Very Happy

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Noal_Mordecai
Gurú
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 3639
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 12:58 am    Asunto: Responder citando

Se me puede decir que tiene de malo cantar la internacional?
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ixcau
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 5297
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 1:19 am    Asunto: Responder citando

No lo se, pero en España sigue siendo el himno tanto del partido socialista como del comunista.

Además tiene un ritmillo interesante. Twisted Evil

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quantum
Mito
Mito



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 10:06 am    Asunto: Responder citando

La estatua me la trae al fresco, por mi la pueden tirar a la basura, no hace falta que la pongan en ningun museo, pero quitarla por motivos "morales" (todo eso de que es la estatua de un dictador, etc. etc.) abre la veda a reclamar retirar las estatuas de casi todos los reyes, heroes militares o simbolos politicos que aun permanecen en las calles:
Desmontemos la cruz de los caidos, la estatua de pizarro que hay en merida o mejor, el circo romano (no olvidemos que fue construido para que la gente se matase dentro), las estatuas de carlos I, felipe II, los reyes godos o la tumba de los reyes catolicos.
Las estatuas de las calles deberian quitarse por motivos esteticos y no morales. No olvidemos que en madrid, en el retiro, esta la unica estatua (creon que del mundo) dedicada a lucifer y ni siquiera el franquismo la quito, pero claro, lo de borrar a personajes historicos de la fotos es una tradicion de ciertas ideologias que se autoproclaman defensoras de los derechos del pueblo.
Eliminemos los 40 años de franquismo de la memoria historica, aun haciendolo, franco sigue siendo personaje historico: el general mas joven de europa, condecorado por la republica, heroe del desembarco de alucemas (la primera accion conjunta de desembarco y modelo para el desembarco de normandia)... ¿Un canalla? por supuesto, pero ¿cuantos personajes historicos con monumento no lo fueron?
Las estatuas deberian conservarse, al menos las que aun quedan, aunque solo fuera para avergonzarse de una etapa historica.

salu2



Ultima edición por quantum el Lun Mar 21, 2005 10:18 am, editado 1 vez
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ymyr
Leyenda
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 5045
Ubicación: Almería
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 10:09 am    Asunto: Responder citando

A mí lo de la estatua me parece una chorrada. Creo que hay muchas cosas más importantes.

Por cierto, ¿a Carrillo lo mantienen en un frasco de formol y anís? Es que para tener 90 tacos está del carajo (de salud y aspecto, ¿eh?)

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ALALALA
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 10:27 am    Asunto: Responder citando

Quitar la estatua o no, la verdad, me da exactamente igual. La impresión es que a este gobierno le encantan las acciones de "modernidad", son baratas y buenas, lo del matrimonio homosexual, estupendo, pero ya se lleva hablando mucho tiempo de algo que afecta a muy poca gente. Me parece bien que legislen temas colaterales de impacto social, hay que hacerlo, y probablemente hacía falta en un sociedad que va por delante de sus políticos, pero macho, hay que hacer otras cosas, y a excepción de la ley de inmigración no se ha legislado nada relevante en un año. La vivienda sigue escalando como en los mejores tiempos del pp, burbuja, burbujita, se está comprometiendo de forma seria la estabilidad económica en un futuro cercano, y nos quitan la estatua. Cojonudo, ya tenemos práctica en lo de que nos tomen por gilipollas.
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quantum
Mito
Mito



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 11:04 am    Asunto: Responder citando

Se me olvido comentar lo de que la accion fuera de noche, sin informar al ayuntamiento.
Eso no se puede hacer y recuerdo otro ejemplo:
Un artista, no recuerdo el nombre, decidio colocar la estatua de un toro gigantesco en el centro de nueva york sin comunicarselo al ayuntamiento. era una maniobra claramente propagandistica, aunque el artista declarara que queria sorprender a los neoyorquinos. Bien, el ayuntamiento le puso una multa y eso no deja de ser normal, pero lo gracioso es que cuando el artista quiso retirarla, el ayuntamiento de nueva york le dijo que ni de coña, que haberselo pensado antes, pero que tanto si se consideraba un abandono en la via publica como una cesion, la estatua, quitarla, ponerla o cambiarla de ubicacion era decision del ayuntamiento.
Sinceramente, no veo la diferencia entre que sea un particular o el estado el que quiera retirar una estatua de la via publica, el ayuntamiento es el que tiene la ultima palabra.

salu2

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Zeke
Gurú
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Registrado: Feb 25, 2005
Mensajes: 3545
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 11:18 am    Asunto: Responder citando

mmmmmmmmmm
¿perder fuerzas en comentar esto?, paso.
Hay cosas mucho más importantes que hacer.

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BISONTE
Afincado
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 474
Ubicación: Alcorcon
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 12:08 pm    Asunto: Responder citando

Estoy con zeke, pienso que hay temas mas importantes que comentar.
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43295
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 12:10 pm    Asunto: Responder citando

Particularmente me da lo mismo, pero lo que pierde a este gobierno son las formas. Con lo facil que hubiera sido aprovechar la reforma de la plaza para quitarla y no volver a ponerla, pero no, lo hacen de madrugada como si quisieran esconder algo y luego dice que es por una cuestión de molestar lo menos posible Twisted Evil

Otra de las cosas que ha comentado alguien en algún mensaje es el nombre de las calles, la mayoría de las que no se han cambiado a sido porque no existían antes de la dictadura, mi barrio tiene un montón de calles con nombres de generales, si son parte de la historia porqué no van a tener una calle.


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Suthiro
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 3059
Ubicación: Destilando veneno en mi amado Sarcovy.
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 12:48 pm    Asunto: Responder citando

Si un colega me dice que lo pase a recoger por su casa y me dice que está en la calle General Franco uhmm...me lo pienso...nahh, es broma.

Pero sí que daría yuyu ir a lugares con nombres tales como: Plaza Fidel Castro, Rotonda de Stalin, Glorieta Hitler, Clínica Mengele, Inmobiliaria Zaplana, Banco Berlusconi, Academia Chiquito de La Calzada. Laughing


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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43295
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 12:58 pm    Asunto: Responder citando

Por lo pronto lo que se ha conseguido es esto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/03/20/madrid/1111330309.html


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VaLhaLa
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Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 3:44 pm    Asunto: Responder citando

Pues, sinceramente Álex, me alegro de que hayan conseguido eso. Supongo que Losantos les pagaría la pintura al menos;)

Es mejor saber, tener constancia de la escoria que inunda nuestra sociedad. Et in Arcadia Ego. Más que nada, para (siento hacer inciso siempre en esto, ya que a alguno parece escocerle) que algunos elementos de nuestra sociedad no se piensen que el demonio habita únicamente la Comunidad Autónoma Vasca.


P.d. Quantum, creo que volveré a Madrid sólo por ver esa estatua de Lucifer Razz. De todas formas, no es lo mismo lo que ha permanecido históricamente durante centenares de años que lo que ha estado 40 años...

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43295
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 4:16 pm    Asunto: Responder citando

VaLhaLa escribió:
Quantum, creo que volveré a Madrid sólo por ver esa estatua de Lucifer Razz. De todas formas, no es lo mismo lo que ha permanecido históricamente durante centenares de años que lo que ha estado 40 años...


Desde luego es única en el mundo Wink


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