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Jurar la Constitución
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Autor Mensaje
Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 5:40 pm    Asunto: Responder citando

BLUE escribió:
Batasuna en su dia. Tb podriamos incluir PNV y ERC


Del PNV te lo acepto. Pero Batasuna y ERC? Cuándo se han saltado abiértamente la constitución? Shocked

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Kveld
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 5385
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 5:42 pm    Asunto: Responder citando

bueno, batasuna esta ilegalizada. no estoy de acuerdo contigo en lo de del PNV y ERC.
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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 5:45 pm    Asunto: Responder citando

Recuerdo que Batasuna está ilegalizada sólo por el hecho de contestar con silencio ante el terrorismo. No es por haberse pasado la Constitución por el forro.

En cuanto al PNV, sin entrar si me parece bien o mal, sí se ha pasado la constitución por el forro con su propuesta de Plan. Ya digo, puede parecer mejor o peor, pero está claro que no es constitucional.

Finalmente, ERC tampoco veo que se hayan saltado nunca la constitución. Está claro que piden la independencia dels Països Catalans, pero las ideas entran todas dentro del marco constitucional y la postura de ERC ha sido siempre la de la vía política, intentando reformar la constitución y los estatutos para dar cabida a sus peticiones.

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hamelin
Leyenda
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5360
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 5:53 pm    Asunto: Responder citando

Y yo me pregunto si las constituciones no habría que refrendarlas cada x años. En este foro seguramente la inmensa mayoría no la hemos votado (no teníamos edad para votar)
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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 6:00 pm    Asunto: Responder citando

Yo no la voté y me gustaría tener la oportunidad de hacerlo, más aún creyendo como creo que no está de acorde con el momento actual. Además, creo que es un error reformar los Estatutos sin haber reformado antes la Constitución, puesto que ésta puede suponer varias barreras a los posibles nuevos textos estatutarios. Para mi, han empezado la casa por el tejado.
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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 7:17 pm    Asunto: Responder citando

¿Y quién dice que no está penado incumplir el juramento? Si alguien no cumple la constitución (sea presidente o taxista) se le denuncia y si se le encuentra culpable paga con la pena que el juez considere oportuna.

El político, cuando toma un cargo, pongamos ZP, promete o jura (son cosas distintas): "hacer guardar la constitución como norma fundamental del Estado". Y eso, vive dios, lo hace el gobierno de ZP, como lo hizo el de Ansar.

¿Que tu crees que modifica la constitución es faltar a ese juramento? En tal caso cuando puedas te lees el título X de la Constitución, al que alguien llamó: "De la reforma constitucional", seguro que si tienes alguna duda en ese terreno te lo solventa.

VEnga, saludos. Smile

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BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 7:25 pm    Asunto: Responder citando

CuervoIngenuo
si lees con más detenimiento mis participaciones, observarás que digo que la constitución tiene sus mecanismos que permiten reformarla. Wink No digo en ningún sitio que querer reformarla sea faltar al juramento dado.

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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 7:33 pm    Asunto: Responder citando

Entonces, Blue, ¿a qué te refieres con no cumplir su juramento? Question
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BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 7:38 pm    Asunto: Responder citando

Pues por ejemplo tenemos el caso del PNV y el plan Ibarretxe que está totalmente fuera de la constitución, o Batasuna que justifica la eliminación fisica del adversario politico
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mac
Colono
Colono



Registrado: Mar 23, 2005
Mensajes: 195
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 8:52 pm    Asunto: Responder citando

Vincent_Vega : Ya, pero yo no miento Very Happy
Blue: partidazo hoy del aleti !!!!


_________________
Soy m@C de cyberdark ... no me dejan la arroba
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BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 8:55 pm    Asunto: Responder citando

Lo siento por los isleños (bueno no, que se joroben que aún ganamos la liga) Twisted Evil Laughing Laughing
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Kveld
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 5385
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 9:06 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Pues por ejemplo tenemos el caso del PNV y el plan Ibarretxe que está totalmente fuera de la constitución
la tramitación hasta ahora del plan ibarretxe es totalmente constitucional seria su aplicación lo que sería inconstitucional sin una reforma de la constitución, hay jurisprudencia al respecto
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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 9:21 pm    Asunto: Responder citando

Totalmente de acuerdo con Kveld. La tramitación del plan Ibarretxe no es anticonstitucional. Ni siquiera su aplicación, ya que antes de entrar en vigor se deberían introducir los cambios necesarios.

Yo creo que habría que distinguir entre anticonstitucional, que es aquello que va contra lo recogido en la constitución, y aquellos elementos que no están recogidos en la constitución y que se pide que se incluyan, como sería lo que el sr. Ibarretxe plantea. Obviamente, luego hay que ver si los cambios entran en conflictos con otros artículos, si merece la pena el cambio, etc., pero eso es otro cantar. Presentar una propuesta de estatuto por parte de la cámara vasca no es inconstitucional. Y el contenido mismo del plan ni siquiera lo sabemos, pues al no ser tramitado no se ha podido debatir, ni consultar al constitucional ni nada de nada.

En cuanto a EH... eso no es anticonstitucional, en el sentido que apoyar el asesinato no es anticonstitucional, es un delito. De todas formas, dudo mucho que los de EH o los de HB hayan jurado alguna vez la constitución. Si no me equivoco, no lo hacen para ser miembros de la camara vasca y nunca lo han hecho como miembros del parlamento nacional.

Creo que nos hace falta un jurista Smile

Salujdos.

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itaqua
Gurú
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 3742
Ubicación: Oxford
MensajePublicado: Dom Abr 03, 2005 10:08 pm    Asunto: Responder citando

¿¿¿¿??????

Jurar la consitutución para ser funcionario????

No sé, no estoy informado y éso que tengo dos plazas en propiedad y otra que ejerzo ahora fuera de la admon. del estado.


Los juramentos y promesos son un mero trámite que está de acuerdo con la sinapsis cerebral que nos convierte en una especie...


ritual.


No tiene más vuelta de hoja ni más problemática.

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BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 8:33 pm    Asunto: Responder citando

Pos va a ser que si, que es sólo un ritual sin valor alguno. Wink
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