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Odeen Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 23482 Ubicación: República de Catalunya
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 5:40 pm Asunto: |
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BLUE escribió: | Batasuna en su dia. Tb podriamos incluir PNV y ERC |
Del PNV te lo acepto. Pero Batasuna y ERC? Cuándo se han saltado abiértamente la constitución? 
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Kveld Leyenda

Registrado: Feb 06, 2005 Mensajes: 5385
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 5:42 pm Asunto: |
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bueno, batasuna esta ilegalizada. no estoy de acuerdo contigo en lo de del PNV y ERC.
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Odeen Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 23482 Ubicación: República de Catalunya
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 5:45 pm Asunto: |
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Recuerdo que Batasuna está ilegalizada sólo por el hecho de contestar con silencio ante el terrorismo. No es por haberse pasado la Constitución por el forro.
En cuanto al PNV, sin entrar si me parece bien o mal, sí se ha pasado la constitución por el forro con su propuesta de Plan. Ya digo, puede parecer mejor o peor, pero está claro que no es constitucional.
Finalmente, ERC tampoco veo que se hayan saltado nunca la constitución. Está claro que piden la independencia dels Països Catalans, pero las ideas entran todas dentro del marco constitucional y la postura de ERC ha sido siempre la de la vía política, intentando reformar la constitución y los estatutos para dar cabida a sus peticiones.
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hamelin Leyenda

Registrado: Feb 12, 2005 Mensajes: 5368 Ubicación: A 11' del Meridiano 0
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 5:53 pm Asunto: |
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Y yo me pregunto si las constituciones no habría que refrendarlas cada x años. En este foro seguramente la inmensa mayoría no la hemos votado (no teníamos edad para votar)
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Odeen Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 23482 Ubicación: República de Catalunya
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 6:00 pm Asunto: |
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Yo no la voté y me gustaría tener la oportunidad de hacerlo, más aún creyendo como creo que no está de acorde con el momento actual. Además, creo que es un error reformar los Estatutos sin haber reformado antes la Constitución, puesto que ésta puede suponer varias barreras a los posibles nuevos textos estatutarios. Para mi, han empezado la casa por el tejado.
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CuervoIngenuo Alcaide

Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1461
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 7:17 pm Asunto: |
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¿Y quién dice que no está penado incumplir el juramento? Si alguien no cumple la constitución (sea presidente o taxista) se le denuncia y si se le encuentra culpable paga con la pena que el juez considere oportuna.
El político, cuando toma un cargo, pongamos ZP, promete o jura (son cosas distintas): "hacer guardar la constitución como norma fundamental del Estado". Y eso, vive dios, lo hace el gobierno de ZP, como lo hizo el de Ansar.
¿Que tu crees que modifica la constitución es faltar a ese juramento? En tal caso cuando puedas te lees el título X de la Constitución, al que alguien llamó: "De la reforma constitucional", seguro que si tienes alguna duda en ese terreno te lo solventa.
VEnga, saludos. 
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BLUE Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6991 Ubicación: Alcorcón (Madrid)
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 7:25 pm Asunto: |
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CuervoIngenuo
si lees con más detenimiento mis participaciones, observarás que digo que la constitución tiene sus mecanismos que permiten reformarla. No digo en ningún sitio que querer reformarla sea faltar al juramento dado.
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CuervoIngenuo Alcaide

Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1461
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 7:33 pm Asunto: |
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Entonces, Blue, ¿a qué te refieres con no cumplir su juramento? 
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BLUE Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6991 Ubicación: Alcorcón (Madrid)
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 7:38 pm Asunto: |
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Pues por ejemplo tenemos el caso del PNV y el plan Ibarretxe que está totalmente fuera de la constitución, o Batasuna que justifica la eliminación fisica del adversario politico
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mac Colono

Registrado: Mar 23, 2005 Mensajes: 195
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 8:52 pm Asunto: |
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Vincent_Vega : Ya, pero yo no miento
Blue: partidazo hoy del aleti !!!!
_________________ Soy m@C de cyberdark ... no me dejan la arroba |
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BLUE Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6991 Ubicación: Alcorcón (Madrid)
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 8:55 pm Asunto: |
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Lo siento por los isleños (bueno no, que se joroben que aún ganamos la liga) 
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Kveld Leyenda

Registrado: Feb 06, 2005 Mensajes: 5385
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 9:06 pm Asunto: |
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Cita: | Pues por ejemplo tenemos el caso del PNV y el plan Ibarretxe que está totalmente fuera de la constitución | la tramitación hasta ahora del plan ibarretxe es totalmente constitucional seria su aplicación lo que sería inconstitucional sin una reforma de la constitución, hay jurisprudencia al respecto
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CuervoIngenuo Alcaide

Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1461
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 9:21 pm Asunto: |
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Totalmente de acuerdo con Kveld. La tramitación del plan Ibarretxe no es anticonstitucional. Ni siquiera su aplicación, ya que antes de entrar en vigor se deberían introducir los cambios necesarios.
Yo creo que habría que distinguir entre anticonstitucional, que es aquello que va contra lo recogido en la constitución, y aquellos elementos que no están recogidos en la constitución y que se pide que se incluyan, como sería lo que el sr. Ibarretxe plantea. Obviamente, luego hay que ver si los cambios entran en conflictos con otros artículos, si merece la pena el cambio, etc., pero eso es otro cantar. Presentar una propuesta de estatuto por parte de la cámara vasca no es inconstitucional. Y el contenido mismo del plan ni siquiera lo sabemos, pues al no ser tramitado no se ha podido debatir, ni consultar al constitucional ni nada de nada.
En cuanto a EH... eso no es anticonstitucional, en el sentido que apoyar el asesinato no es anticonstitucional, es un delito. De todas formas, dudo mucho que los de EH o los de HB hayan jurado alguna vez la constitución. Si no me equivoco, no lo hacen para ser miembros de la camara vasca y nunca lo han hecho como miembros del parlamento nacional.
Creo que nos hace falta un jurista
Salujdos.
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itaqua Gurú

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 3743 Ubicación: Oxford
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Publicado: Dom Abr 03, 2005 10:08 pm Asunto: |
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¿¿¿¿??????
Jurar la consitutución para ser funcionario????
No sé, no estoy informado y éso que tengo dos plazas en propiedad y otra que ejerzo ahora fuera de la admon. del estado.
Los juramentos y promesos son un mero trámite que está de acuerdo con la sinapsis cerebral que nos convierte en una especie...
ritual.
No tiene más vuelta de hoja ni más problemática.
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BLUE Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6991 Ubicación: Alcorcón (Madrid)
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Publicado: Lun Abr 04, 2005 8:33 pm Asunto: |
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Pos va a ser que si, que es sólo un ritual sin valor alguno. 
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