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¿Papables?
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Autor Mensaje
Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 9:50 am    Asunto: ¿Papables? Responder citando

Es quizá un poco pronto para hablar de este tema, porque aún faltan algunas semanas para que se los cardenales se reunan en un cónclave que elegirá al nuevo Papa de la Iglesia católica. Como brújula moral de al menos mil millones de personas, un Papa es una figura de una gigantesca relevancia política e histórica, así que veo lógico que tratemos en este grupo la elección del nuevo Papa. Algo parecido a lo que hacemos cuando hay elecciones en España o en Estados Unidos, con la diferencia de que aquí los católicos no tienen (tenéis) ninguna posibilidad de elección... algo que no es necesariamente malo, pero que llama la atención en un mundo en el que todos hablan de democracia.

Bueno, los cardenales deben decidir un montón de cosas... sí quieren un Papa italiano o un Papa de otro lugar; si quieren un Papa continuista con la línea conservadora del anterior, alguien reformista o alguien rupturista; o sí por contra prefieren adoptar posiciones muy anteriores al concilio Vaticano II; decidirán si quieren darle poder a una orden determinada sobre las demás (por ejemplo, Carlo Martini es jesuita, mientras Giacommo Biffi es del Opus Dei... y son dos grupos que no se llevan muy bien).

En fin, que los cardenales tienen un montón de cosas en que pensar... antes de que lo hagan ¿Os atreveríais a aventurar cuales van a ser sus posturas? ¿Tenéis un candidato favorito?

Yo solo espero que no sea Rouco-Varela, ni nadie del Opus... respeto a aquellos que pertenezcan a esta.. bueno, a esta agrupación humana, pero creo que por el bien del mundo no debería tener poder sobre tantísima gente.

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43284
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 10:34 am    Asunto: Responder citando

118 con derecho a voto, 58 son europeos, 14 norteamericanos, 21 latinoamericanos, 11 africanos, 11 asiáticos y dos de Oceanía más uno que es secreto y que todo el mundo especula con que es chino.

Personalmente creo que saldrá un italiano pero siempre hay sorpresas.


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Catti-brie
Alcaide
Alcaide



Registrado: Mar 02, 2005
Mensajes: 1095
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 11:04 am    Asunto: Responder citando

A que sale yanki Confused
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alex
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43284
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 11:07 am    Asunto: Responder citando

Con los "problemas" que ha tenido la iglesia norteamericana en los últimos años me extrañaría mucho que saliera un Papa de allí. Lo normal es que salga un europeo aunque dicen que hay por ahí un sudafricano que tiene alguna posibilidad

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fantine
Colono
Colono



Registrado: Feb 13, 2005
Mensajes: 111
Ubicación: sevilla
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 11:51 am    Asunto: Responder citando

La verdad es que muy aventurado pronosticar algún nombre... Yo sólo conozco a 5 ó 6, que son los que siempre ponen en las quinielas los periódicos, cuando regularmente publicaban un reportaje sobre los "papables".

De todas formas, aunque la mayoría sean europeos, creo que es la primera vez en la Historia en la que la suma de los cardenales del "Tercer Mundo" es igual o aproximada a los europeos y americanos. Espero que sirva de algo...

Y personalmente, espero que el nuevo Papa sea menos reaccionario que Juan Pablo II, y que sea un poco más fiel a los dictados del Concilio Vaticano II. Porque está claro que algo está fallando en la Iglesia Rolling Eyes

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ALALALA
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 12:20 pm    Asunto: Responder citando

Si sale Ratzinger ya sabemos donde coseguir la camiseta. ¿Harán porras los cardenales?.
La Iglesia Católica ha perdido el rumbo de una forma asombrosa, se está radicalizando por momentos y veo muy difícil que pueda dar vuelta atrás. Los que van a misa en Europa son o viejos o en su mayoría empiezan a pertenecen a grupos sectarios (neocatecumenales, opus, etc), ¿qué van a hacer, ir en contra de sus clientes? Lo dudo. Vendrá otro radical, ley de mercado, con lo cual perderán el rumbo aún más. Es más doy por seguro que en las próximas décadas las Iglesias protestantes, mucho más comunitarias y menos jerarquizadas, les va a ir mejor en Europa que a la Iglesia Católica.

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alex
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43284
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 12:25 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Es más doy por seguro que en las próximas décadas las Iglesias protestantes, mucho más comunitarias y menos jerarquizadas, les va a ir mejor en Europa que a la Iglesia Católica.


Lo dudo mucho, si la iglesia católica tiene problemas, la protestante los tiene al cuadrado. Mucha gente se está "convirtiendo" al catolicismo por la excesiva apertura de la iglesia protestante, sobre todo la anglicana.


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quantum
Mito
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Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 12:26 pm    Asunto: Responder citando

Yo no descartaria la posibilidad de un papa norteamericano....

salu2

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ROBERT_SHAFTOE
Cacique
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Registrado: Mar 01, 2005
Mensajes: 2294
Ubicación: Alcorcón
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 2:49 pm    Asunto: Responder citando

El espíritu santo es el que elige ¿no?
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fantine
Colono
Colono



Registrado: Feb 13, 2005
Mensajes: 111
Ubicación: sevilla
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 2:54 pm    Asunto: Responder citando

Sí, pero encarnado en unos cuantos cardenales, 118 creo que han dicho antes. Smile
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ROBERT_SHAFTOE
Cacique
Cacique



Registrado: Mar 01, 2005
Mensajes: 2294
Ubicación: Alcorcón
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 2:56 pm    Asunto: Responder citando

ah, vale vale. Es que no me quedaba claro. Tanto tiempo estudiando ciencias es lo que tiene...
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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 10:47 pm    Asunto: Responder citando

Y que pensais del arzobispo secreto? Ese que lo mismo es chino? alguien sabe quien es y a quien se dedica? Me tiene de un intrigao que te pasas... Twisted Evil
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Deckard_sg
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 751
Ubicación: Segovia
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 10:48 pm    Asunto: Responder citando

Por lo que tengo entendido la mayor parte de los cardenales fueron ordenados por Juan Pablo II. Es de esperar que fueran de su "cuerda", ¿no?
Por otra parte se dice que el Opus no cae muy bien dentro de la Iglesia por el exceso de poder que ha tenido estos años.
¿Se pueden mandar SMS al 5577 con la palabra ESPIRITU_SANTO seguido de tu papable favorito? Twisted Evil

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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Lun Abr 04, 2005 11:22 pm    Asunto: Responder citando

ESPIRITU_SANTO ITAQUA

Creo que es lo de la Iglesia necesita, un papa que la fustigue sin piedad y que salga en pelotas al balconcillo ese de la plaza san pedro

Itaqua for Pope!!!

PD: Deckard_sg, XDDDDDDDDDDDDDDD

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Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Mar Abr 05, 2005 8:32 am    Asunto: Responder citando

Shocked A lo mejor Itaqua es el cardenal secreto, sale de Papa y redime a la cristiandad. Creo que ahora andaba de viaje por Europa... a saber, si ahora está en cierto barrio adinerado de Roma...

... según lo que voy leyendo, tal como van las cosas, la elección vuelve a estar en manos de los cardenales europeos, lo que no quiere decir, estrictamente que el Papa vaya a ser de aquí. Se habla de que el nuevo Papa, caso de no pertenecer como tradicionalmente a la curia italiana, pueda ser un Papa que responda a los retos estratégicos de la Iglesia para, digamos, los próximos diez años.

En ese sentido, los Papas mas apropiados serían uno chino o uno brasileño. Chino, porque ahora el gobierno comunista se está abriendo y hay una nación de mil millones de personas por cristianizar, y brasileño, porque a la nación con mas católicos del planeta se la están comiendo por las patas las iglesias evangélicas. Ambos enfoques son muy diferentes; el primero implicaría una estrategia agresiva de expansión del catolicismo, que reemplazase los fieles perdidos por fieles nuevos, el segundo, una estrategia defensiva destinada a proteger sus rebaños actuales.

Uf... la verdad es que me da la impresión de que estoy pensando a remolque de los cardenales, que ahora tienen que estar negociando todo esto entre sí con mil asesores geopolíticos encima para indicar que es lo mas adecuado.

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ALALALA
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mar Abr 05, 2005 8:35 am    Asunto: Responder citando

Alex, las iglesias protestantes, independientemente de los problemas que tenga la anglicana, gozan de una salud mucho mayor que la católica. Sólo hay que comparar el nivel de religiosidad que se vive en Europa y el de USA. En este país las iglesias están perfectamente integradas en las comunidades, te puedo asegurar que a un nivel impensable para la Iglesia Católica. Así es en el primer mundo. Que en Sudamérica, los pobres aún vayan a misa, bien, aquí también íbamos cuando éramos pobres, dales tiempo. La Iglesia Católica tiene un problema, su estructura, va en contra de los tiempos, buenos o malos.
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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Abr 05, 2005 9:06 am    Asunto: Responder citando

Nada. Todos equivicados. Lo que le hace falta a la Iglesia es una buena persecución y unos cuantos cientos de mártires pera florecer y medrar.

Entonces, propongo que España se constituya en República de la Reserva Mundial de la Apostasía, la Herejía y el Cisma (a elegir por cada ciudadano), como antagónco elemento impulsor de la Iglesia Católica. Un bonito ejemplo histórico lo tenéis en los logros del Frente Popular y sus correspondientes consecuencias.

En cambio, favorecer y colaborar con la Iglesia sólo provoca su debilitamiento. Eso lo refleja Franco en su gobierno y el paupérrimo estado de las congregaciones actuales.

---***---

Volviendo al asunto de los "papables", personalmente me da un poco igual. Se elija a quien se elija, hará aquello que le presionen para que haga, siempre que todas estas presiones, corrientes y/o exigencias se entiendan como manifestaciones del Espíritu Santo, claro.

Eso si: Sea el que sea el nuevo Vicario de Roma (que es exactamente lo que eligen los purpurados), que se de prisa en formalizar el matrimonio y paternidad para los sacerdotes, amen de la ordenación de sacerdotisas (cupo: 25%). Si no, seguiremos en el escándalo permanente de traslados de parroquia, denuncias por pedofilia y todas las demás victorias que El Maligno consigue sobre la débil carne mortal.

Un saludo.



Ultima edición por NuncaNada el Mar Abr 05, 2005 2:52 pm, editado 1 vez
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ROBERT_SHAFTOE
Cacique
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Registrado: Mar 01, 2005
Mensajes: 2294
Ubicación: Alcorcón
MensajePublicado: Mar Abr 05, 2005 2:38 pm    Asunto: Responder citando

¿Qué os jugais a que el próximo papa permite el sacerdocio para las mujeres? No le va a quedar otra, ya no hay vocaciones masculinas, aihis, que nostalgias... Very Happy
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Phil_Resch
Terrateniente
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 831
Ubicación: Persiguiendo andrillos
MensajePublicado: Mar Abr 05, 2005 11:47 pm    Asunto: Responder citando

Un par de cosas (si no recuerdo mal):

1) El cardenal elector no tiene por qué ser sacerdote. Sólo debe ser católico

2) Cualquier católico bautizado y no reconocido oficialmente como apóstata puede ser elegido Papa, aunque si no es sacerote, debe ser ordenado antes de ocupar el cargo. Por tanto, y aunque es prácticamente imposible, muchos sediciosos podríamos ser Papa

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Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Mie Abr 06, 2005 12:13 am    Asunto: Responder citando

Hum... ¿Pone en algún lado que no pueda haber "Mamas"? Aunque no haya cardenalas, sí que hay un montón de católicas.
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