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¿Es malo ser nazi?
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Autor Mensaje
Ragnar
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6133
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 5:53 pm    Asunto: ¿Es malo ser nazi? Responder citando

Vale, me explico. Esta reflexión viene de otro post, el de Noala sobre el Dalai Lama, pero para no desviarlo lo pongo aquí.

En el articulo que pone se puede leer que Hergé, creador de Tintín, era nazi. Vale, hasta ahí de acuerdo.

¿Y? ¿Eso es malo?

Quiero decir, ¿es reprobable tener una ideología política concreta, aunque sea el nazismo? Sí, sé que el nazismo propugna ciertas creencias como la superioridad de la raza, la xenofobia, y muchas otras que, si bien considero que son absurdas, no creo que sean reprobables. Bueno, lo son, pero no lo es el hecho de que alguien crea en ellas.

Creo, personalmente, que el nazismo es una ideología obsoleta, absurda y contraproducente, pero cuando me dicen "fulanito es nazi" pienso "bueno, allá él, mientras le cunda", y no "¡pero como puede ser nazi!", como he oido comentar.

¿Hay ideologías buenas e ideologías malas? Reduciéndolo a la política actual en España, es como decir que los del PP son unos -insértese peyorativo aquí- por el gobierno de Aznar y los del PSOE son unos -insértese admirativo- por estar contra la guerra y todo eso.

En todas partes cuecen habas, y por mucho que una ideología no nos guste creo que no podemos despreciar así como así a quien cree en ella.

Por supuesto, hablo de gente que simplemente cree en la ideología nazi, no de los neanderthales de turno que van por ahí apaleando gente.

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NuncaNada
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 7:09 pm    Asunto: Responder citando

Excelente discriminación. La ideología nacional-socialista no me consta requiera raparse la cabeza, por no mencionar los fetichismos en el vestir (un uniforme es una cosa y una moda otra) o agredir a los sudamericanos, por poner otro ejemplo de sinrazón.

No obstante, cualquiera que se diga nazi fuera de la Alemania de los años 30 tiene doble trabajo: Desdecirse y tildarse de neo-nazi, a lo sumo. Asi como el comunismo (en sus múltiples mutaciones), la falange o el fascismo (por citar ideologías totalitarias) poseen fuertes componentes socio-económicas más o menos atemporales, el nacional-socialismo rota en torno a la raza, el pueblo y cosas tan etéreas como frágiles pasados unos lustros... o perdida una guerra.

Todo esto que he dicho me puede costar ser conceptuado aqui como pro-nazi. Pero lamento no coincidir con quienes ven en Hitler al Alcaudón mismo y jamás a un líder político. Mientras que la identidad del Anticristo puede cambiar de Hitler a Stalin según cada cual, lo difícil es prescindir de lo que a uno le gustaría e intentar ver lo que realmente hay. ¿No es cierto?.

Por esto, ser nazi (más probablemente neo-nazi) es tan malo como ser del Real Madrid o del Barça, siempre que ello no condicione los actos de uno. Especialmente, los actos de violencia.

Aunque, lamento esta sinceridad, una sencilla navegación por Internet nos demostrará que hay mucho pervertido suelto: Se llevan más las gorras de las SS en las webs sado-algo que los gorros de piel de comisario del Soviet. Por algo será. Twisted Evil

Un saludo.

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Noal_Mordecai
Gurú
Gurú



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 3639
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 7:39 pm    Asunto: Responder citando

Asi que tirando piedras, Ragnar!

Yo consider que si. Que es malo.

Porqe supone aceptar de plano que los arios son superiores, asi sea como apreciacion sociologica. Y eso me pareece abominable.

Tan sencillo como eso.

Si se puede ser nazi sin sewr racista, es otro cuento, pero lo dudo.

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Ragnar
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 6133
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 7:44 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Todo esto que he dicho me puede costar ser conceptuado aqui como pro-nazi.


Bingo. A eso me refería, aunque no lo hayas escrito por eso.

Y hay gente que pensará que antes muerto que el que la gente le considere nazi, pero no tiene reparos en pregonar a los cuatro vientos que se es comunista, por ejemplo.

Por eso me preguntaba por qué alguien se molesta cuando le toman por neonazi, y no por comunista o socialista.

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NuncaNada
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Lun Feb 28, 2005 10:18 pm    Asunto: Responder citando

En realidad, cuando alguien se molesta por lo que le tomen, deja de importarme tomarle por algo. Pero es que NuncaNada es asi. Wink

No obstante, lo que dices tiene un trasfondo que quizá sea interesante comentar, Ragnar...

Es evidente que el que a uno le llamen "madridista" o "culé" no implica necesariamente un insulto. Pero tildar cualquier cosa de "nazi" equivale hoy día a decir que es malo, perverso, inmoral o inhumano.

¿Cómo se ha conseguido esta equivalencia semántica?. Pues del mismo modo que tildar algo de "rojo" en la españa franquista, ante una audiencia bien-pensante, era considerarlo peligroso, maligno o dañino: A base de manipulación de la información que recibimos, ni más ni menos.

¿Porqué se hace esto?. Evidentemente, porque interesa al Poder, desde que el mundo es mundo. Pero basta visitar una hemeroteca para darse cuenta de que ni los nazis eran tan malos en los años 30 (digamos en USA) ni los rojos tampoco en los 20 (también en USA). En cambio, los negros eran peligrosísimos (?), sobre todo en el Sur.

Sin duda, Orwell retrata en su 1984 el deseo máximo del Poder en cualquier época: La reescritura de la historia y que los individuos no tengan (o no parezcan tener) memoria de ninguna clase.

Ahora, opinen los demás si les place.

Un saludo.

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BLUE
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 12:42 am    Asunto: Responder citando

Si, es malo.
¿ es licito serlo? supongo que si, en un estado de derecho (aunque es algo complejo) ¿Deben poderse prohibir según qué ideologias-partidos? Wink

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ender
Afincado
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 495
Ubicación: Valencia
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 1:19 am    Asunto: Responder citando

A mi lo que me joroba es que uno lleve una esvastica tatuada y sea un nazi, y sin embargo otro lleve una cruz cristiana y tenga q ser una muy buena persona, siendo que probablemente la esvastica tenga mas "edad" que la cruz cristiana.

Pero bueno, yendo más al tema, yo no creo que ser socialista, nacional-socialista o comunista sea malo. Otra cosa es ir cortando cabezas por ahi.

Todo depende.

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hamelin
Leyenda
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5360
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 8:24 am    Asunto: Responder citando

Cita:
ero tildar cualquier cosa de "nazi" equivale hoy día a decir que es malo, perverso, inmoral o inhumano.

¿Cómo se ha conseguido esta equivalencia semántica?.


¿Matando a 6 millones de judíos, por ejemplo?

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Tardazor
Terrateniente
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Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 773
Ubicación: Guadalajara, México
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 9:41 am    Asunto: Responder citando

Uhhh golpe bajo, hamelin Laughing

Bien, hay que hacer una aclaración:
El nazismo es una doctrina que promueve la superioridad racial de la raza mal llamada "aria" sobre las demás razas "inferiores".
Si, es malo que te consideren un nazi, pero peor cuando esta palabra es usada fuera de contexto. En realidad gran parte de las personas que son tachadas de "nazis" por izquierdistas (sin mucho que hacer por lo que se ve), son simplemente derechistas o conservadores, sin ninguna relación con el verdadero significado del nazismo.
El nazismo es una doctrina de destrución y odio, es la doctrina de los id**tas que patrullan el Rio Bravo al norte de mi país "cazando" ilegales. Del pedazo de mier** que dirigio a almania hace más de 70 años con el sueño de acabar con un pueblo. Es una doctrina de muerte.


_________________
"Si, soy un pesimista y un cínico bastardo, pero eso me mantiene vivo..." - Yoi, Magical Girl Hunters # 23
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quantum
Mito
Mito



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 11:16 am    Asunto: Responder citando

Yo si creo que el nazismo es perverso por el simple hecho de considerar a alguien mejor que los demas por su raza y no por sus actos o capacidades. El comunismo no tiene ese componenete y de ahi la diferencia de que llamar a alguien comunista no tenga porque ser entendido como un insulto y llamarlo nazi si, lo mismo que machista (que tambien tiene una ideologia basada en la superioridad genetica) o razista (que solo tiene esa ideologia).
Curiosamente existen ideologias basadas en la superioridad de un grupo que no suelen ser consideradas degradantes, pienso en el judaismo o en los nacionalismos.
En fin, que un nazi no me merece ningun respeto, puesto que yo no me considero ario y si el me considera inferior, pues yo a el tambien, pero por sus creencias absurdas y no por su raza (mientras no me demuestre lo contrario).
Otro caso seria el fascismo, con el que no coincido, pero que puedo aceptar como ideologia siempre que no intenten ponerla en practica, igual que el comunismo.

Salu2

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dalare
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1555
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 11:19 am    Asunto: Responder citando

La respuesta hay que buscarla en los orígenes.
El nazismo surgió con el objetivo de una exaltación de la supremacía de una "raza" Shocked que debía imponer su poder al resto del mundo. El comunismo es un movimiento proletario para luchar contra la opresión a los trabajadores y por el reparto de la riqueza.
Con esto, queda todo dicho.

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Knut
Alcaide
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Registrado: Feb 18, 2005
Mensajes: 1872
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 11:21 am    Asunto: Responder citando

Creer se puede creer en lo que se quiera, pero hay que tener siempre en cuenta que las creencias no son entelequias o meras "gafas" para ver el mundo, sino que fundamentalmente son herramientas para la práctica, para la acción. Así el papa odia a los condones y Hitler a los judios.

Si me hablas en un contexto estrictamente social creo que el nazismo en su vertiente práctica es algo a lo que cortarles las alas a la mínima. No obstante tampoco una creencia es igual a una persona, esta no tiene por qué definir por completo a alguien, porque por suerte somos bastante más que un conjunto de ideas o modos de actuar.

No sé si Hergé era nazi, siempre me pareció un reaccionario del copón, y lo disfruto tanto como a Tolkien... nada. Pero eso no quita que sea un error reducirlos meramente a su ideología. vamos, más que un error creo que es un absurdo.
Un saludo.

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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 12:04 pm    Asunto: Responder citando

hamelin escribió:
Cita:
ero tildar cualquier cosa de "nazi" equivale hoy día a decir que es malo, perverso, inmoral o inhumano.

¿Cómo se ha conseguido esta equivalencia semántica?.


¿Matando a 6 millones de judíos, por ejemplo?


Me vas a disculpar por esta blasfemia, pero la realidad punto por punto del Holocausto según nos lo cuentan desde Spielberg a la TV, en tanto que hecho histórico, se puede poner en tela de juicio. No es una imposibilidad física (contra lo que pueda parecer) decirse uno: "Bien. Vamos a ver como encaja esto que me están contando con todo lo demás que sé de esa época, la información que pueda yo conseguir y con lo que veo con mis ojos hoy día". Las conclusiones pueden ser sorprendentes... y muy peligrosas para según qué intereses.

Hacer esto es salirse de lo socio-políticamente correcto "de moda", claro. Y quien se sienta tentado verá como se le tilda de neo-nazi, pro-nazi, nazi, malo-maloso y todos los demás accesorios. Esto no se hace con quien especule con la erradicación de los sioux, el exterminio de armenios por Turquía a principios del XX o las espeluznantes matanzas camboyanas de mediados del siglo pasado. Pero el tema de los judíos y los nazis dispara, curiosamente, reflejos pavlovianos de lo más sorprendente en la mayoría.

No obstante, todo es siempre cuestión de información... y de los intereses que se esconden tras ella. Un trabajo bien hecho no deja de tener resultados.

Asunto para otro hilo, sin duda.

Un saludo.

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dalare
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1555
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 12:29 pm    Asunto: Responder citando

Delicado asunto este... Confused
Siempre que sale el tema del Holocausto judío, aparecen personas que lo ponen en duda y que empiezan a comparar y a decir: ¿y las matanzas de nosequién? ¿y los asesinatos masivos del régimen de nosedónde? Además, normalmente se hace referencia en estos casos a regímenes dictatoriales de corte comunista o a otros cosiderados hoy más o menos democráticos.
Es sólo mi sensación personal, pero cada vez que surgen estas cosas, me empieza a oler a chamusquina... Evil or Very Mad

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NuncaNada
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 12:42 pm    Asunto: Responder citando

dalare escribió:
La respuesta hay que buscarla en los orígenes.
El nazismo surgió con el objetivo de una exaltación de la supremacía de una "raza" Shocked que debía imponer su poder al resto del mundo. El comunismo es un movimiento proletario para luchar contra la opresión a los trabajadores y por el reparto de la riqueza.
Con esto, queda todo dicho.


Hombre, si ya es lo mismo marxismo que comunismo soviético que maoismo que trotzkysmo y que comunismo camboyano o cubano, puede que si que quede todo dicho... siempre que se aclare que a los no-arios les va a importar tanto el nacional-socialismo como el comunismo a los no-proletarios.

¿Definirás que es un "proletario" en los albores del siglo XXI para que no quepan dudas?. ¿Influye la duración de la jornada laboral del obrero manual o del empresario emprendedor para la "proletariez"?

¿Establecerás qué diferencia moral existe entre la "supremacía de una raza" y la "supremacía de una clase"?.

¿Son lícitos los campos de reeducación política cuando no lo son los de aislamiento racial?. ¿Es un enfermo mental el que no comulga con el Partido o es un parásito el miembro de una raza minoritaria?. Yo encuentro ambas opciones igual de deprimentes, la verdad.

Igual no esta todo dicho, al final. Wink

Un saludo.

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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 12:57 pm    Asunto: Responder citando

dalare escribió:
Delicado asunto este... Confused
Siempre que sale el tema del Holocausto judío, aparecen personas que lo ponen en duda y que empiezan a comparar y a decir: ¿y las matanzas de nosequién? ¿y los asesinatos masivos del régimen de nosedónde? Además, normalmente se hace referencia en estos casos a regímenes dictatoriales de corte comunista o a otros cosiderados hoy más o menos democráticos.
Es sólo mi sensación personal, pero cada vez que surgen estas cosas, me empieza a oler a chamusquina... Evil or Very Mad


Me va dando la impresión de que la cuestión de los olores tiene una importancia especial en estos foros. No obstante, cada cual aprecia los olores según los que es capaz de discriminar, en función de aquello a lo que está acostumbrado. Asi que dejémoslo estar.

Efectivamente, la raza humana ofrece bonitos ejemplos de salvajadas no importa la época, la nación o cualquier otra consideración. Lo que puede resultar indignante es pretender que "A" es el malo de la película cuando "B" tiene tantas o mas cosas que esconder.

En mi caso personal, me resulta un torpe intento de insultar a mi inteligencia decirme que "A" es el malo mientras que debo olvidarme completamente de "B", sus pompas y sus obras. Esto, se empeora cuando "A" ha sido convenientemente amordazado y "B" (y el resto del alfabeto) persiguen sus intereses con impunidad, pretendiendo además tomarme por tonto.

Es más, me repugna profundamente que "A es el malo" se convierta en un estribillo que se corea sin la más mínima reflexión sobre la posibilidad de que "A y B han hecho esto y aquello, respectivamente, asi que son igual de malos o buenos" sea la proposición verdadera.

No obstante, es triste comprobar que si cambiamos las variables por "nazis" y "judíos" se despierta lo programado en el inconsciente, la lógica se deja de lado... y queda el campo preparado para innovadoras versiones del salvajismo humano.

En esta ocasión, me despido con unas condolencias por tener lo que nos merecemos... como humanos.

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dalare
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1555
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 1:02 pm    Asunto: Responder citando

NuncaNada escribió:
dalare escribió:
La respuesta hay que buscarla en los orígenes.
El nazismo surgió con el objetivo de una exaltación de la supremacía de una "raza" Shocked que debía imponer su poder al resto del mundo. El comunismo es un movimiento proletario para luchar contra la opresión a los trabajadores y por el reparto de la riqueza.
Con esto, queda todo dicho.


Hombre, si ya es lo mismo marxismo que comunismo soviético que maoismo que trotzkysmo y que comunismo camboyano o cubano, puede que si que quede todo dicho... siempre que se aclare que a los no-arios les va a importar tanto el nacional-socialismo como el comunismo a los no-proletarios.

¿Definirás que es un "proletario" en los albores del siglo XXI para que no quepan dudas?. ¿Influye la duración de la jornada laboral del obrero manual o del empresario emprendedor para la "proletariez"?


No, hombre, si ya lo digo al principio, que mi razonamiento se basa en los orígenes de la aparición de ambas ideas-conceptos-loquesea. Desde su aparición, el nazismo quería lo que quería. El comunismo, sin embargo, anterior en el tiempo, no surge como una ideología tal cual las conocemos hoy, sino como una respuesta social para resolver los problemas de los trabajadores explotados en la europa de finales del XIX. Después, cada dictador lo manipuló como quiso.

Y no es proletariez, sino proletariado, has sufrido un pequeño lapsus. Y los proletarios de hoy día, pues a lo mejor hay que buscarlos entre las calles y las factorías de Hispanoamérica y Asia, donde trabajan niños explotados un porrón de horas al día. O más cerca, en la construcción o en el campo de España, donde curran inmigrantes sin ningún tipo de protección social por una miseria.

Saludos.

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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 1:05 pm    Asunto: Responder citando

espero que estés de broma, ragnar

¿si es malo? es muy grave.
es lo que hace el desgaste de los términos: de tanto utilizar la palabra "nazi", la palabra ha perdido (como otras que han aparecido en otros hilos, como "igualdad" o "libertad") su significado. Con tanto decir que si éste es nazi, que si aznar es nazi, que si eres un nazi, que si tal o que si cual, uno al final pierde el norte de lo que implica este término

¿que si es malo? es, fundamentalmente, horrible. Y muy peligroso. Sobran las explicaciones.
Y no se puede decir "allá él con sus ideas", porque son ideas que transgreden las capacidades de los individuos, son ideas que conllevan aceptar cosas a las que no estoy dispuesto a consentir. Porque incluso el que dice bueno, allá el con sus ideas, al final se verá afectado por ellas.

saludotes


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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 495
Ubicación: Valencia
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 1:10 pm    Asunto: Responder citando

No soy un experto en politica, supongo que debido a mi edad, pero no son los judios los que están echando de su propio territorio a los palestinos? (todo con la complacencia de los USA)

Saludos.

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dalare
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1555
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mar Mar 01, 2005 1:17 pm    Asunto: Responder citando

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Delicado asunto este... Confused
Siempre que sale el tema del Holocausto judío, aparecen personas que lo ponen en duda y que empiezan a comparar y a decir: ¿y las matanzas de nosequién? ¿y los asesinatos masivos del régimen de nosedónde? Además, normalmente se hace referencia en estos casos a regímenes dictatoriales de corte comunista o a otros cosiderados hoy más o menos democráticos.
Es sólo mi sensación personal, pero cada vez que surgen estas cosas, me empieza a oler a chamusquina... Evil or Very Mad


Me va dando la impresión de que la cuestión de los olores tiene una importancia especial en estos foros. No obstante, cada cual aprecia los olores según los que es capaz de discriminar, en función de aquello a lo que está acostumbrado. Asi que dejémoslo estar.

Efectivamente, la raza humana ofrece bonitos ejemplos de salvajadas no importa la época, la nación o cualquier otra consideración. Lo que puede resultar indignante es pretender que "A" es el malo de la película cuando "B" tiene tantas o mas cosas que esconder.

En mi caso personal, me resulta un torpe intento de insultar a mi inteligencia decirme que "A" es el malo mientras que debo olvidarme completamente de "B", sus pompas y sus obras. Esto, se empeora cuando "A" ha sido convenientemente amordazado y "B" (y el resto del alfabeto) persiguen sus intereses con impunidad, pretendiendo además tomarme por tonto.


Pero si estamos de acuerdo en el fondo de la cuestión. Lo que pasa es que la forma de expresarlo da lugar a muchos equívocos. Porque poner en duda el Holocauto judío o minimizarlo es precisamente ir contra la Historia; hasta los nazis juzgados tras el fin de la guerra lo admitieron y se mostraban orgullosos de haber "ayudado" de esa manera a su patria, cuando ya la guerra estaba claramente perdida.

Y en lo de amordazados... Si por "A" entendemos al bando perdedor, pues no lo entiendo, la verdad. Y nadie dice que haya que olvidar a "B", que de hecho debe ser recordado y juzgado convenientemente por la Historia.

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