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¿Es malo ser nazi?
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ALALALA
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 2:38 pm    Asunto: Responder citando

Tomcat, la historia la escriben los ganadores, correcto, y "que" se escribe "que" y no "k", el uso de "k" lo podríamos restringir a "main kampf", la cual sería incorrecta de transcribir como "main queampf. Disculpa lo puntilloso de algunos usuarios.
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Angriff
Peregrino
Peregrino



Registrado: Mar 02, 2005
Mensajes: 22
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 2:46 pm    Asunto: Responder citando

El nazismo es en mi opinión tan malo como el comunismo, y por ende los nazis tan malos (o tan buenos) como puedan serlo los comunistas. El nazismo,o mejor nacionalSOCIALISMO (que siempre se olvida uno de ciertas cosas), defiende la preeminencia de una raza sobre las demás y el comunismo la de una clase sobre las demás. Es someter a unos u otros a los intereses de un colectivo.

Lo justo y lo correcto desde mi punto de vista es admitir las diferencias que existen entre razas, culturas, clases sociales, y decir, pues nada chaval, estas son las cartas con las que le ha tocado jugar al mundo, no hay una mejor ni peor que otra, son simplemente distintas. Valoremos todas en lo que valen y dejémonos de zarandajas de que me gusta más la reina de corazones o la sota de picas.

Ninguna ideología que prime un grupo humano sobre otro puede ser bueno. Lo cual no quita que cada cual esté en su legítimo derecho de pensar como le venga en gana, siempre que respete la libertad de los demás.


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Est Sularus oth Mithas
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quantum
Mito
Mito



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 3:33 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
lo k si tengo muy claro es k quien escribe la historia lo hace a su favor y de la cantidad de millones de civiles (alemanes) muertos durante bombardeos aliados ,¿tambien es culpa del nacismo? o como se suele decir ahora son daños colaterales

Pos va aser que si, tambien los nazis eran responsables de la muerte de miles de alemanes en los bombardeos aliados.
He aqui la parabola:
Un desalmado conduce un autobus lleno de gente y se dedica a atropellar transeuntes, no hay manera de detenerlo por ningun medio, asi que algunas de las victimas a las que persigue con su autobus por la acera, sacan de sus mochilas armas automaticas, bombas de mano y tirachinas y comienzan a disparar contra el autobus para que no les aplaste, a causa de los impactos, el autobus cae por un barranco y mueren todos los ocupantes, en gran medida inocentes (aunque algunos jaleban al conductor cuando cazaba a una abuelita o atropellaba a un niño). ¿quien es el responsable de las muertes? Yo creo que por orden de responsabilidad, primero el conductor, despues los pasajeros que le animaban y por ultimo los que dispararon contra el autobus y los que se mantenian callados sentados en los asientos, al mismo nivel ambos. Victimas, lo que se dice victimas, solo eran los que paseaban por la acera y les paso por encima el autobus.

salu2

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Angriff
Peregrino
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Registrado: Mar 02, 2005
Mensajes: 22
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 3:43 pm    Asunto: Responder citando

Yo pondría como primer responsable a quienes en su inconciencia o irresponsabilidad dejaron que esa persona se sentase al volante de un autobús, y que incluso se congratularon con ello. Y que después de haber atropellado a uno, dos o tres transeuntes decían "joe, si es que cruzan las calles por cualquier sitio".

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Est Sularus oth Mithas
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quantum
Mito
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Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 3:50 pm    Asunto: Responder citando

Si angriff, no habia pensado en los que le dieron la llave del autobus y le dijeron: conduce tu, que va a ser mas divertido.

salu2

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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 3:54 pm    Asunto: Responder citando

definitivamente, la intervención de tomcat me ha ido perfecta para poder explicar en qué NO estoy de acuerdo, es decir, en todo, sumándome a lo acotado por ALALALA

que la historia sólo la escriben los vencedores es un tópico que se superó hace mucho tiempo.

saludotes


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Angriff
Peregrino
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Registrado: Mar 02, 2005
Mensajes: 22
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 4:02 pm    Asunto: Responder citando

t-bone, puede que la Historia ya no la escriban los vencedores si no los historiadores, pero ¿cuanta gente lee los libros de Historia?

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Est Sularus oth Mithas
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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
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Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 4:18 pm    Asunto: Responder citando

eso es otra cosa muy distinta Smile , pero la culpa no es de la historia


..o sí...

para desdramatizar la lectura de libros de historia no hay nada como "allegro ma non troppo" de CM Cipolla.


saludotes


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ALALALA
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Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 4:57 pm    Asunto: Responder citando

Muchas acciones de los aliados fueron probablemente genocidas y pudieron haberse evitado. Ejemplos, el bombardeo de Dresde que carecía de valor estratégico y cuyo objetivo era minar la moral nazi, posiblemente las bombas atómicas en Hirosima y Nagasaki no fueron necesarias pues la presencia rusa en el norte de Japón hizo muy mucho porque los japoneses firmasen rápidamente la paz (sabían que Stalin era muy capaz de quedarse medio Japón). En cualquier caso estas acciones no ponen al mismo nivel a nazis y aliados, nada de eso. Es diferente una decisión genocida que una política genocida. La moral siempre es una cuestión de grado, claro que sí.
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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 5:12 pm    Asunto: Responder citando

quantum escribió:
Un desalmado conduce un autobus lleno de gente y se dedica a atropellar transeuntes, no hay manera de detenerlo por ningun medio, asi que algunas de las victimas a las que persigue con su autobus por la acera, sacan de sus mochilas armas automaticas, bombas de mano y tirachinas y comienzan a disparar contra el autobus para que no les aplaste, a causa de los impactos, el autobus cae por un barranco y mueren todos los ocupantes, en gran medida inocentes (aunque algunos jaleban al conductor cuando cazaba a una abuelita o atropellaba a un niño). ¿quien es el responsable de las muertes?


Ah. Como me gustan estas cosas... Wink

Faltan datos, pero seamos creativos:

1) Si el conductor era fumador, es culpable. Punto.

2) Si el autobús tenía espolón trasero (la bola maldita esa del remolque), el culpable es el dueño del autobús excepto si era una empresa con "conexiones" a nivel político. Entonces, todo ha sido un accidente lamentable. Pasamos a la previsión del tiempo.

3) Si el conductor era de tez oscura, pelo negro y cantaba flamenco (pues, como se sabe, las razas no existen) los culpables han sido los linchadores. Por racistas.

4) "¡Que aburrido es esto!. A ver si ha empezado ya el fútbol/cotilleo en el otro canal."

5) Culpable todo el que usara un tirachinas, por obsoleto. ¡Si eso ya no se lleva, hombre, y consiguen misiles tierra-aire hasta los boy scouts!.

6) Seguro que la carretera estaba hecha en época de Franco. Llamemos a Garzón para que juzgue un poco por aquí y por allá.

7) Si estamos en USA y hemos sobrevivido, inmediatamente se demanda al fabricante del autobús. Al resto sería mucho más difícil extraerle una indemnización.

8 ) ¡Aja!. Asi que mochilas, ¿eh?. Entonces, la culpa es de Aznar y no de los que intervienen en los hechos.

9) El culpable es el precipicio. Hay que hacer inmediatamente un viaducto de 800 millones de ? (aunque realmente sólo cueste 300 millones hacerlo).

10) Los culpables eran los nazis, que mataron a 6 millones de judíos. ¿Verdad que he acertado con esta? ¿Verdad?

Un saludo.

PD: Espero que nadie se moleste. Me apetecía algo jocoso, para variar. Wink

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Kerensky
Leyenda
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MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 5:26 pm    Asunto: Responder citando

Quantum, lo que quería decir respecto al PNMM y al PCMM. Se puede tener un gobierno comunista sin poner comisarios políticos, pero no se puede tener un gobierno nazi (tal como los propios nazis concibieron el nazismo desde sus orígenes) sin poner campos de exterminio o discriminar y eliminar sistemáticamente a un grupo de gente por motivos raciales.

En otras palabras, hay muchas formas de socialismo, del que el comunismo es solo un caso particular, muchas de las cuales apenas se han explorado. Hace poco leí algo del socialismo yugoslavo tras la segunda guerra mundial, muy diferente al soviético y basado en la administración de las fábricas por los trabajadores... me tengo que informar mas, pero vamos, es una de las vías.

Además, en el caso del comunismo, la eliminación de una clase social no pasa necesariamente por la eliminación física de sus integrantes. En otras palabras... sí alguien quisiese suprimir (por ejemplo) Unión Fenosa al pensar que es perniciosa para la sociedad, podría ir matando a todos sus trabajadores y directivos o bien símplemente cerrar Unión Fenosa y reubicar a todas esas personas en otros puestos. ¿Injusto? A lo mejor sí, a lo mejor no, pero desde luego no es una conducta criminal al mismo nivel que la creación de Gulags o de campos de exterminio.

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madmax
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
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MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 5:27 pm    Asunto: Responder citando

mmmm creo que el ultimo mensaje es pasarse de Sarcastico Nuncanada...


De todas formas me parece a mi que nos hemos perdido.

1ª Todo el mundo sabe, o deberia saber que para eso esta la historia, que los nazis en la segunda guerra mundia fueron unos asesinos, punto.
Amen de cargarse seis millones de judios, un par de millones de gitanos, franceses, y polacos, amen de algun que otro que pasaba cerca, asi como comunistas, subersibos, y todo aquel que habria la boca.
2ª No hay revisionismo que valga lo hicieron y son culpables, y en Nunenberg no se juzgo a todos, y hay muchos criminales aun sueltos por ahi.
3ª ser NEonazi y pretender la supremacia blanca y demas gilipolleces (lo son para mi ) a golpes es tan estupido y criminal como lo anteriormente dicho.
5ª Los Comunistas en la segunda no eran angelitos, ni los resistentes ni los americanos, pero narices era una guerra y ellos no se dedicaban a hornear a la gente.

Pero lo que aqui se discute es de ideas, si le sacamos la violencia y los campos de concentracion, y vemos la idea, a mi no me parece mal que alguien defienda la pureza racial, no me gusta, claro que no, joer yo seria el primero en no ser "puro" racialmente, pero tampoco me gusta que se defienda la Pureza sexual, y no por eso pienso que habria que prohibir a quienes lo hagan, y personalmente de idea a idea me gusta lo mismo de poco defender la Raza que defender la Clase, luego estan los actos criminales, y me da igual quien los cometa un acto criminal es un acto criminal.
Defiendo el derecho de quien sea a ser nazi, o comunista o obispo o creyente en el ombligo, pero en el momento solo en el momento que cuelguen de un banco del parque "White Only" en ese momento hacen algo criminal y se les puede procesar, prohibir o lo que sea, pero hasta entonces hablamos de ideas y nadie deberia prohibir una idea.

mmmm espero que ahora se me haya entendido mejor.


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Kerensky
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Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 5:41 pm    Asunto: Responder citando

En este punto estoy de acuerdo contigo. Siempre he estado en contra de que la "Apología de lo quesea" sea un delito.

Sin embargo, si hablamos de personas, probablemente nunca llegase a encontrarme a gusto del todo con alguien que manifiesta públicamente que matar a seis millones de personas para mantener la pureza racial de una sociedad es justificable.

En ese aspecto, creo que las sanciones sociales (hacer el vacío, o rebatir y humillar a un menda que se dedica a ir por ahí diciendo "Txakurra pin-pan-pun, gora ETA " o "A todos esos moros que nos quitan el trabajo habría que meterlos en una isla y luego volarla") son no solo justificables sino plenamente desables.

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ALALALA
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
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MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 5:58 pm    Asunto: Responder citando

No sé, no lo tengo claro. Poner límite a las diferentes libertades cívicas es muy complejo, y en última instancia también es una cuestión de grado. ¿Es lícita una asociación de pederastas que no posea en sí material delictivo? Bien, no es tan diferente de una asociación racista. En la medida en que se baraje violencia, aún conceptual, contra otras personas están en el limbo de lo admisible.
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NuncaNada
Cacique
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MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 6:04 pm    Asunto: Responder citando

Venga, volvamos a la seriedad... Sad

Kerensky escribió:
Quantum, lo que quería decir respecto al PNMM y al PCMM. Se puede tener un gobierno comunista sin poner comisarios políticos, pero no se puede tener un gobierno nazi (tal como los propios nazis concibieron el nazismo desde sus orígenes) sin poner campos de exterminio o discriminar y eliminar sistemáticamente a un grupo de gente por motivos raciales.


Veo aqui varias cuestiones que te enumero:

1) Por poder, se puede tener un gobierno blanco en un país de mayoría negra (Sudáfrica), uno protestante en un país de mayoría católica (Irlanda del Norte) o una masculino en un país de mayoría femenina (cualquiera). Estos aparentes contrasentidos no justifican nada.

¿Citarás algún ejemplo de gobierno comunista sin comisarios políticos, Kerensky?. Wink Y si te ciñes a la teoría... ¡sorpresa!. Puede haber un gobierno totalmente nacional-socialista en un país, sin que nada malo ocurra, sin más que no haya ya en él ningún miembro de las razas no-arias.

2) Haces bien en discriminar. Repites varias veces "campo de exterminio" mientras que otros mencionamos "campo de concentración". Son radicalmente cosas distintas. En un campo de exterminio se lleva a la gente elegida con el fin de matarla alli. En un campo de concentración se recluye a elementos que un gobierno considera potencialmente hostiles, básicamente porque son más baratos de construir y mantener que las cárceles tradicionales.

Entonces, es lícito que los alemanes si tuviesen "campos de concentración" (exactamente como todas las demás naciones no ocupadas) aunque no "campos de exterminio". ¿Verdad?. Bueno es saber que hemos alcanzado un punto de acuerdo: Los campos alemanes podían ser "de concentración" o "de exterminio".

Kerensky escribió:
Además, en el caso del comunismo, la eliminación de una clase social no pasa necesariamente por la eliminación física de sus integrantes.


¿Hablas en teoría o en la práctica?. Si es en la práctica... ¿en qué país y época?. No obstante, es posible transformar a arquitectos en albañiles en cuestión de días. Pero... ¿quién hará entonces de ingeniero?.

Si, si. Ya sé que esto no concierne a las categorías laborales, pero era fácil el comentario. Wink

No obstante... ¿suprimir a los burgueses no supone suprimir a los dueños de industrias tanto como a los propietarios de panaderías?. La cuestión de si los obreros del horno de pan serán capaces de llevar las cuentas de la tienda es anecdótica. Pero el tendero y el industrial serán inmediatamente elementos hostiles al comunismo. Ergo, pasamos a los campos de concentración. ¿No?. ¡Cuidado!. Ya se está a sólo un paso de la Monstruosidad Nazi, sin más que "suprimir una clase", como tu dices.

---***---

En cualquier caso, no perdamos de vista las brutales realidades de la Rusia zarista o de la Alemania pre-Hitler. Y, sobre todo, que los teóricos de esos sistemas políticos eran, sin excepción, semi-burgueses acomodados que se podían dedicar a pensar, en lugar de trabajar.

Un saludo.

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madmax
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MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 6:07 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Poner límite a las diferentes libertades cívicas es muy complejo, y en última instancia también es una cuestión de grado. ¿Es lícita una asociación de pederastas que no posea en sí material delictivo?


No lo es, ser Pederasta es un delito, la pregunta seria ¿es licita una asociacion de Pedofilos que no posea en si material delictivo? y para mi la respuesta en ese segundo caso es SI, no me gustaria, me pareceria aborrecible, pero ser pedofilo y excitarse mentalmente con niñas y niños no es a mi modo de ver un delito, y juntarse varias personas con los mismos gustos y charlar sobre ello mientras no cometan ningun delito tampoco es para mi modo de ver ilicito.


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madmax
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1848
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 6:13 pm    Asunto: Responder citando

NuncaNada escribió:
Entonces, es lícito que los alemanes si tuviesen "campos de concentración" (exactamente como todas las demás naciones no ocupadas) aunque no "campos de exterminio". ¿Verdad?. Bueno es saber que hemos alcanzado un punto de acuerdo: Los campos alemanes podían ser "de concentración" o "de exterminio".


Explicate, me estas diciendo que los Nazis no tenian campos de Exterminio?
O estas negando el Holocausto?

:S una cosa es teorizar sobre ideas otra es negar lo evidente.


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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
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Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 6:24 pm    Asunto: Responder citando

repito: se os va la olla ::020


bromas y ejemplos aparte, hay que aclarar un par de cosas:


-primero, que una cosa es el nazismo y otra la segunda guerra mundial. por supuesto, se entrelazan, se tocan, se magrean. Pero son dos hechos distintos. Es decir, la condena al nazismo es la condena de sus valores y de su proyecto, y otra cosa (y no entro en cual es peor que cual) son las acciones de la segunda guerra mundial, como las matanzas de polacos (los eternos olvidados), de ciudadanos de Dresde, de Nagasaki o de Marsella; los ejecutados, los torturados, etc que conlleva una guerra.

Esto me lleva a

Cita:
, a mi no me parece mal que alguien defienda la pureza racial, no me gusta, claro que no, joer yo seria el primero en no ser "puro" racialmente, pero tampoco me gusta que se defienda la Pureza sexual, y no por eso pienso que habria que prohibir a quienes lo hagan, y personalmente de idea a idea me gusta lo mismo de poco defender la Raza que defender la Clase,



madmax, la cuestión es que hay apologías que van directamente contra la existencia de ciertas personas. Y en eso estoy en desacuerdo con los que opinais que no hay que condenar las apologías, sean cuales sean.
Que lo digan pero "aún no lo hayan hecho" no me sirve.


Cita:
Puede haber un gobierno totalmente nacional-socialista en un país, sin que nada malo ocurra


ponme un ejemplo, que estoy empezando a tener convulsiones. y define "nada malo", por favor.

Cita:
Los campos alemanes podían ser "de concentración" o "de exterminio".


los campos de exterminio nazis obedecían a un proyecto político, así mismo, ¡un proyecto político! totalmente documentado, planeado y estudiado científicamente. Esa es la grandísima diferencia con los campos de concentración, cuyo orígen y funciones están basados en el conflicto bélico (y noooo digo que sean majos).



un saludote


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t-bone
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 6:25 pm    Asunto: Responder citando

repito: se os va la olla ::020


bromas y ejemplos aparte, hay que aclarar un par de cosas:


-primero, que una cosa es el nazismo y otra la segunda guerra mundial. por supuesto, se entrelazan, se tocan, se magrean. Pero son dos hechos distintos. Es decir, la condena al nazismo es la condena de sus valores y de su proyecto, y otra cosa (y no entro en cual es peor que cual) son las acciones de la segunda guerra mundial, como las matanzas de polacos (los eternos olvidados), de ciudadanos de Dresde, de Nagasaki o de Marsella; los ejecutados, los torturados, etc que conlleva una guerra.

Esto me lleva a

Cita:
, a mi no me parece mal que alguien defienda la pureza racial, no me gusta, claro que no, joer yo seria el primero en no ser "puro" racialmente, pero tampoco me gusta que se defienda la Pureza sexual, y no por eso pienso que habria que prohibir a quienes lo hagan, y personalmente de idea a idea me gusta lo mismo de poco defender la Raza que defender la Clase,



madmax, la cuestión es que hay apologías que van directamente contra la existencia de ciertas personas. Y en eso estoy en desacuerdo con los que opinais que no hay que condenar las apologías, sean cuales sean.
Que lo digan pero "aún no lo hayan hecho" no me sirve.


Cita:
Puede haber un gobierno totalmente nacional-socialista en un país, sin que nada malo ocurra


ponme un ejemplo, que estoy empezando a tener convulsiones. y define "nada malo", por favor.

Cita:
Los campos alemanes podían ser "de concentración" o "de exterminio".


los campos de exterminio nazis obedecían a un proyecto político, así mismo, ¡un proyecto político! totalmente documentado, planeado y estudiado científicamente. Esa es la grandísima diferencia con los campos de concentración, cuyo orígen y funciones están basados en el conflicto bélico (y noooo digo que sean majos).



un saludote


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MilesTeg
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 1875
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 8:38 pm    Asunto: Responder citando

tiene razon t-bone, hay q intentar separar nazismo de la segunda guerra mundial.
sigo pensando q es posible q alguien sea nazi y respete a los demas. puede que piense que es superior y todas esas cosas, pero tambien puede tener moral y respeto hacia las personas aunque sean distintas a el.
por ejemplo, actualmente en los paises "democraticos" se respeto a las personas y todas esas cosas (sin contar ciertos ataques segun intereses de algunos paises etc etc), pero antes habia una persecucion a todo aquel que no fuera de la misma ideologia, como los comunisats en EEUU o en la misma España durante la dictadura.


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Más negro que la ocuridad, más rojo que la sangre que fluye. Enterrado en las corrientes del tiempo, yo me acojo a vuestro sagrado nombre...

No hay en España ni habrá ni fuera de sus fronteras día de más esplendor que el Domingo de Calderas.
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dalare
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1555
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Mie Mar 02, 2005 9:22 pm    Asunto: Responder citando

Vamos a ver. Separemos.
Nazismo-Segunda Guerra Mundial.
Comunismo-Dictadura Stalinista.

La ideología nazi es, por definición, bélica, expansionista, violenta, racista... La SGM fue una consecuencia inevitable del propio nazismo. Una nación nazi perseguirá y expulsará a los inmigrantes, exterminará a las minorías raciales, entrará en guerra con sus vecinos... ::055
La ideología comunista es revolucionaria, igualitaria, colectivista... No tiene ningún cariz de persecución ni de expansión. Una nación comunista no tiene por qué ser una amenaza para ningún colectivo ni para sus vecinos.

Creo que ideología nazi es mala, y la comunista no. Y NO ENTIENDO por qué ese empeño de comparar ambas. Se pueden comparar dictaduras pero no ideologías, y menos estas dos ideologías. Una es mala por antonomasia, la otra surgió por algo bueno.

::032

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CuervoIngenuo
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MensajePublicado: Jue Mar 03, 2005 12:59 am    Asunto: Responder citando

Ante la dirección en que este foro va, en que se dice que ser nazi es lo mismo que ser de un equipo de fútbol, seré bastante concreto en la exposición:

Lo que conocemos como nacismo (y neonacismo) es un ideología que propugna la superioridad de la raza aria sobre el resto de razas inferiores, que deben ser sometidas. Así mismo, califica a la raza judía de enemiga de la raza aria y propugna su exterminio.

Bien, como pensamiento es repugante, y cualquier persona que se adhiera a esta idea me parece una persona a la que no quiero en mi sociedad.

Y que quede claro que hablo de una idea. No entro en si de hecho hubo o no hubo holocausto (que lo hubo), ni en supuestos de "en un mundo ario el nacismo no sería delito" (obvio, de hecho, no existiría. No habría otras razas a las que someter).

El comunismo (por seguir el otro tema) busca, como idea, crear un mundo en el que todos seamos iguales, tengamos todas nuestras necesidades cubiertas y disfrutemos de la vida. Como idea, me parece loable (sin entrar en su consecución histórica). Y un comunista me parecerá, en principio, una persona que puede convivir conmigo e incluso enriquecer mi existencia, mejorando mi sociedad (como los movimientos obreros han hecho a lo largo de la historia).

Lo realmente risible es que todos esos que defienden el nacismo en un país como españa, en un mundo nacionalsocialista no serían más que miembros de una raza inferior dominada... si es que tiene que haber gente pa to, que decía mi abuelo... o como diría Ford Fairlane: cuanto gilipollas y qué pocas balas...

Ale, agur.

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