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Black_Arrow Cacique

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 2683
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Publicado: Dom Mar 27, 2005 6:19 pm Asunto: |
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Eso es cierto y lamentable
Pues por ahí hay sobrevivivientes de esa guerra y por lo visto una parte sólo destila odio y los herederos de los muertos sólo hablan mentiras o tuercen la historia a su conveniencia o se quedan callados.
Tejero, ya te ví so franquista
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alger Cacique

Registrado: Mar 26, 2005 Mensajes: 2208 Ubicación: Ahora Düsseldorf ...
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Publicado: Dom Mar 27, 2005 7:23 pm Asunto: |
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flandis, siento que te hayas dado por aludido, porque mi mensaje no iba por tí, iba por los que daban el argumento de que lo que forma parte de la historia debe ser mantenido, aunque sea glorificado en forma de estatua o nombre de calle (nadie habla de quemar los ejemplares del alcazar, ni las obras de peman (¿alguien se las ha leido?), ni convertir el valle de los esclavos de franco en un parque temático ..., te sales por la tangente para llevar el ascua a tu sardina).
y yo con lo de la "españa negra", me refería a los nostágicos fascistas que estuvieron a las tantas con el brazo levantado y cantando el cara al sol mientras se llevaban la estatua. ¿Tu eras uno de ellos? ¿No? Entonces no sé porque te das por aludido.
Ah, y no te preocupes, yo no me siento insultado por lo que has dicho de "careta la tuya, majo". Supongo que se debe a que no entendiste mi mensaje. Espero que haya quedado mas claro ahora.
un saludo
PD. ¡ah!, eso sí, el argumento ese de que si no tengo 40 años, no puedo opinar porque "hablo de oidas", ya me diras tú que razonamiento es. ¿Solo puedo opinar de lo que paso a partir de la famosa mano de dios de maradona entonces? (tenía 10 años cuando la ví) ¿no puedo opinar de lo que supuso la expulsión de los moriscos y judios por los RRCC, por ejemplo? Pues nada, hazme una lista sobre lo que puedo hablar y lo que no 
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flandis Afincado

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 302
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Publicado: Dom Mar 27, 2005 8:52 pm Asunto: |
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Alger:
Antes que nada agradecer tu tono más moderado y que me ha parecido conciliador. Ese es el tono que, yo creo, no se debe perder.
Por lo demás, dices repetidas veces que tu comentario no iba por mi y que por que me doy por aludido...¡Yo no lo tomo como algo personal, faltaría más, si ni me conoces ! Lo que yo critico es que insultes y descalifiques a los que no opinan como tú.
Claro que puedes opinar de lo que quieras, ojo, como cualquier otro, aunque su pensamiento o sus convicciones sean radicalmente distintas a las tuyas. Simplemente quería con mi introducción que reflexionaras sobre si tienes un conocimiento suficientemente documentado como para hablar tan categóricamente, o si hablas de oídas.
Y es que una falsedad muchas veces repetida acaba por convertirse en verdad... menos para quien lo ha vivido. Tras tu comentario y el mío hay algunas perlas que reflejan el desconocimiento más profundo pero... así se escribe la historia.
Además me cansa, me cansa, me cansa, me tiene hasta las pelotas que ZP me haga hablar de esto y cree problemas entre la gente donde no los había.
La famosa estatua era una piedra y nada más. Me aventuro a decir que al 99,99% de los mortales se la sudaba ( ¿ A ti no? Di la verdad...). Si no la quitaron en su momento, lo mismo que cambiaron los nombres de determinadas calles, si no lo bajaron del caballo en vida, lo que hubiera sido aún más digno...¿ A que viene convertir otra vez esa piedra en un símbolo y crear polémica y enfrentamientos ?
Allí estaban unos pocos cantando el Cara al Sol y Victor Manuel levantando el puño y aplaudiendo... Pero que coñazo, Dios mío, y que error.
Te devuelvo el saludo con el mejor de los rollos, te lo aseguro.
_________________ I´ll be back... |
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BLUE Leyenda

Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6991 Ubicación: Alcorcón (Madrid)
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Publicado: Dom Mar 27, 2005 9:04 pm Asunto: |
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Bueno, según Pio Moa (hay un post sobre el tema), el PSOE es responsable de la guerra civil desde 1934. De ser cierto, cambiaria mucho las cosas
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Curro Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15971 Ubicación: Madriz
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Publicado: Dom Mar 27, 2005 10:34 pm Asunto: |
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Cita: | lo que forma parte de la historia debe ser mantenido, aunque sea glorificado en forma de estatua |
¿O sea que una estatua es siempre la glorificación del personaje que representa?
De lo que se entera uno.
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NuncaNada Cacique

Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620
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Publicado: Dom Mar 27, 2005 11:43 pm Asunto: |
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Venga, seamos sinceros: Lo que le falta a España son líderes inteligentes que sean capaces de sacarnos de esta dinámica de "trinque continuo" de los políticos.
¿Sabéis lo que hubiese hecho yo de odiar a Franco, en lugar de esos medicres que nos gobiernan?. Yo hubiera dejado la estatua... pero sin el caballo.
El resultado habría sido mucho más anti-franquista que simplemente quitarla. ¿No creeis?. Pero ni los politicastros de izquierda ni los de derechas tienen un mínimo de capacidad.
Pena de país.
Un saludo.
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flandis Afincado

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 302
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 12:09 am Asunto: |
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Queda claro que eres marxista ( Grouchista )
_________________ I´ll be back... |
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NuncaNada Cacique

Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:17 am Asunto: |
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Pues va a ser que no, flandis.
Ingenioso, todo lo más. Eso no está reñido con ninguna ideología... por sorprendente que pueda parecer.
Un saludo.
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Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 9701
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:43 am Asunto: |
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Al final vas a ser qué eres un ferviente iconoclasta, absoluto y despota en decrimento del tan amado arte eqüestre, qué tanta admiración causa entre los sectores más nostálgicos de glorias pasadas.
Suplico que en todo Parque de pueblo o ciudad se eriga una representación de NuncaNada dotada de sus partes mas resaltables,
_________________ tEITTER escribió: C.Q.D. Y todos los fascistas del foro fueron prestos en su ayuda. Eso sí, algunos Panzer estaban sin pintar aún. |
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Curro Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15971 Ubicación: Madriz
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:49 am Asunto: |
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Ya existe en el Retiro ... ese que hace dudar a la humanidad, ese que tienta con argumentos que parecen ciertos, que hacen dudar a uno de lo que es, que destruye la fé, que mete cizaña entre "hermanos" y que dice no querer moderarnos cuando es su fin encubierto, el que dicen que tuvo como mayor triunfo hacernos creer que no existe ni ha existido NUNCA NADA parecido. 
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Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 9701
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:53 am Asunto: |
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AY Curro!!!, me parece qué a este del retiro se le caerían los cuernos si los tuviera ante tál despliegue de atributos.
_________________ tEITTER escribió: C.Q.D. Y todos los fascistas del foro fueron prestos en su ayuda. Eso sí, algunos Panzer estaban sin pintar aún. |
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quantum Mito

Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 4236
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 12:00 pm Asunto: |
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alger escribió: | ni dios (ni dios con dos dedos de frente, o un minimo de coherencia), se puede imaginar que en berlin hubiera estatuas de hitler o cualquier lacayo suyo ... en cambio sí tienen una exposición permanente, llamada "topografía del terror" donde explican el origen y el proceso de auge del nazismo, pa-ra que la gente lo conozca y no se re-pi-ta la his-to-ria ... en cambio si conservan en el reichtags los grafitis de los soldados rusos, los nombres de los fundadores del partido comunista alemán (que fueron asesinados por comandos de ultraderecha. ¿Reminiscencias de la dictadura comunista? puede. O que ni Karl Liebneck ni Rosa Luxemburgo fueron ellos mis-mos dic-ta-do-res) |
Los simbolos nazis y las estatuas de hitler fueron quitados por los aliados, que estuvieron presentes en alemania como fuerzas de ocupacion hasta hace muy poco. Recuerdo otro simbolo que si quitaron los alemanes, el muro de berlin, ahora, algunas voces denuncian que ha sido una salvajada destruir todo el muro y que se deben proteger los trozos que aun quedan (algunos, curiosamente, han sido reconstruidos).
Lo que ya no se es si queda alguna calle o estatua dedicada a honeker, el ultimo dictador aleman, mucho mas reciente que hitler y que murio tranquilamente en chile (jorr, una dictadura de ultraderecha dando asilo politico a un dictador comunista).
Los ejemplos de hitler o musolini no son comparables por una sencilla razon, ellos perdieron la guerra que comenzaron y esta claro que tras una guerra, las consideraciones historicas, culturales, etc. no tienen demasiada importancia, el caso de honneker y la caida del comunismo en alemania si que tiene (para mi) muchos paralelismos con el cambio en españa del franquismo a la democracia.
salu2
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NuncaNada Cacique

Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 2:27 pm Asunto: |
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Curro escribió: | Ya existe en el Retiro ... ese que hace dudar a la humanidad, ese que tienta con argumentos que parecen ciertos, que hacen dudar a uno de lo que es, que destruye la fé, que mete cizaña entre "hermanos" y que dice no querer moderarnos cuando es su fin encubierto, el que dicen que tuvo como mayor triunfo hacernos creer que no existe ni ha existido NUNCA NADA parecido.  |
No olvides la cualidad de "portador de la luz", Curro. Es la que más me gusta de todas... deslumbre a quien deslumbre.
No obstante, sabed que estoy considerando seriamente si debo seguir publicando aqui mis mensajes. Noto medrar un movimiento subversivo en mi contra, que habría de reprimir aplicando una extrema brutalidad verbal (bananera, a poder ser). Y esto, en foros en los que la gente es evidente que lee libros, me desagrada enormemente.
Asi, creo que una moratoria es lo más pertinente.
Un (desmayado) saludo.
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Curro Leyenda

Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 15971 Ubicación: Madriz
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Publicado: Lun Mar 28, 2005 2:50 pm Asunto: |
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Pero cómo va a haber un movimiento subversivo hacia tí si nos enterneces con frases como "Un (desmayado) saludo."

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alex Leyenda

Registrado: Feb 01, 2005 Mensajes: 43422 Ubicación: CDK 334
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NuncaNada Cacique

Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 1:41 pm Asunto: |
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¡Ayvó!. ¡Qué filón!. O sea que llega el ministerio y quita la estatua. Esto, claro, se adjudica a la empresa que resulte "más conveniente". Pero, como se comete una infracción, hay que volver a ponerla (veamos que empresa lo hace, si llega el caso) y pagar el ministerio una multa... ¿a sí mismo?.
Bien. El ministerio, que dispara salvas con polvora de los españoles, perseverará y encontrará motivos para retirar la estatua de nuevo (por ejemplo, tras una inspección de las obras en la que se "descubra" que faltan 2'3cm de acera o que una farola no está en el centro geométrico de una losa).
¿Qué empresa quitaría la estatua y la volvería a poner tantas veces como procediese?. Y esas multas... ¿serán como la aspiradora de la Pantera Rosa aspirándose a sí misma?.
Pena de pais.
Un saludo.
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ymyr Leyenda

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 5052 Ubicación: Almería
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 1:44 pm Asunto: |
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Y todo esto con nuestro dineritooooo.
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dalare Alcaide

Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1683 Ubicación: Vallisoletum
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 4:34 pm Asunto: |
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Sigo sin entender a los que piensan que una ESTATUA, un trozo de metal de los años 50, forma parte de la HISTORIA de un país.
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NuncaNada Cacique

Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 4:47 pm Asunto: |
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Bueno, todo es cuestión de valoraciones. Habrá quien piense que las catedrales son sólo montones de piedras que no forman parte de la historia y deben ser erradicadas (y si están sin acabar, por desgracia, con más motivo).
En puridad, la escultura es un arte tanto como lo pueda ser la arquitectura. ¿No?.
Si va en gustos, la estatua de Franco a caballo, entiendo lo que es: Un hombre a caballo. Y hay gente que se deshace en elogios artísticos por bloques de metal que parecen, talmente, deshechos de fundición.
Asi que, si no es por el arte ni por el simbolismo (ya que no estamos todos de acuerdo en estas cosas), lo único que se me ocurre para retirar una estatua, en lugar del resentiemiento u oportunismo del gobernante de turno, es que de verdad haga falta el espacio para poner algo mejor.
No sé. Un ambulatorio de la Seguridad Social me vale más que 800 estatuas. O un bloque de pisos de protección oficial.
Quitarla por quitarla (como cambiar nombres de calles - ahora o en 1939), para "ajustar cuentas" en lugar de humillar al anterior gobernante haciendo cosas nuevas 100 veces mejores que las suyas, es claro exponente de la catadura moral de quien asi cree solucionar nada. Pero... asi es España, señores. O con el cirio o con la antorcha.
Pena de pais, como vengo diciendo.
Un saludo.
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CuervoIngenuo Alcaide

Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1461
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 4:52 pm Asunto: |
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A mi, aparte de sandeces del estilo que se han comentado por aquí, lo que me parece realmente triste es que quiten la estatua porque estorba para unas obras...será que no había motivos para quitar la estatua de un dictador asesino, que han venido a inventarse una de ese estilo. Con lo bien que habría quedado decir que ese señor no se merece estatuas y que por eso se las quitan. O simplemente que, como el Congreso pidió el pasado día 3 de Noviembre de 2004 al gobierno que retirara los simbolos del franquismo, pues que han empezado por ahí... pero no, van y ponen una excusa tonta... si es que hay que joerse.
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hamelin Leyenda

Registrado: Feb 12, 2005 Mensajes: 5370 Ubicación: A 11' del Meridiano 0
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 5:10 pm Asunto: |
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Propongo que se le pongan ruedas a la estatua y que participe en el próximo Gran Hermano.
A ver si la nominan .
O igual gana, vete tu a saber.
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Zarox Bibliotecario leelibros.com

Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 9701
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Publicado: Mie Mar 30, 2005 5:21 pm Asunto: |
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Cita: | Propongo que se le pongan ruedas a la estatua y que participe en el próximo Gran Hermano. |
¿Dónde hay que votar para eso?,¿dónde.........por favor......?
Imaginarme a Paquito compartinendo tertulia con el Lequio......o presentando Cine de Barrio.......exito de audiencia asegurado.
_________________ tEITTER escribió: C.Q.D. Y todos los fascistas del foro fueron prestos en su ayuda. Eso sí, algunos Panzer estaban sin pintar aún. |
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