Retirada de la estatua de Franco

Black_Arrow · Cacique Registrado: Feb 04, 2005 Mensajes: 2683

Eso es cierto y lamentable Confused

Pues por ahí hay sobrevivivientes de esa guerra y por lo visto una parte sólo destila odio y los herederos de los muertos sólo hablan mentiras o tuercen la historia a su conveniencia o se quedan callados.
Tejero, ya te ví so franquista

alger · Publicado: Dom Mar 27, 2005 7:23 pm **Asunto**:

flandis, siento que te hayas dado por aludido, porque mi mensaje no iba por tí, iba por los que daban el argumento de que lo que forma parte de la historia debe ser mantenido, aunque sea glorificado en forma de estatua o nombre de calle (nadie habla de quemar los ejemplares del alcazar, ni las obras de peman (¿alguien se las ha leido?), ni convertir el valle de los esclavos de franco en un parque temático ..., te sales por la tangente para llevar el ascua a tu sardina).

y yo con lo de la "españa negra", me refería a los nostágicos fascistas que estuvieron a las tantas con el brazo levantado y cantando el cara al sol mientras se llevaban la estatua. ¿Tu eras uno de ellos? ¿No? Entonces no sé porque te das por aludido.

Ah, y no te preocupes, yo no me siento insultado por lo que has dicho de "careta la tuya, majo". Supongo que se debe a que no entendiste mi mensaje. Espero que haya quedado mas claro ahora.

un saludo

PD. ¡ah!, eso sí, el argumento ese de que si no tengo 40 años, no puedo opinar porque "hablo de oidas", ya me diras tú que razonamiento es. ¿Solo puedo opinar de lo que paso a partir de la famosa mano de dios de maradona entonces? (tenía 10 años cuando la ví) ¿no puedo opinar de lo que supuso la expulsión de los moriscos y judios por los RRCC, por ejemplo? Pues nada, hazme una lista sobre lo que puedo hablar y lo que no Wink

flandis · Afincado Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 299

Alger:
Antes que nada agradecer tu tono más moderado y que me ha parecido conciliador. Ese es el tono que, yo creo, no se debe perder.
Por lo demás, dices repetidas veces que tu comentario no iba por mi y que por que me doy por aludido...¡Yo no lo tomo como algo personal, faltaría más, si ni me conoces ! Lo que yo critico es que insultes y descalifiques a los que no opinan como tú.
Claro que puedes opinar de lo que quieras, ojo, como cualquier otro, aunque su pensamiento o sus convicciones sean radicalmente distintas a las tuyas. Simplemente quería con mi introducción que reflexionaras sobre si tienes un conocimiento suficientemente documentado como para hablar tan categóricamente, o si hablas de oídas.
Y es que una falsedad muchas veces repetida acaba por convertirse en verdad... menos para quien lo ha vivido. Tras tu comentario y el mío hay algunas perlas que reflejan el desconocimiento más profundo pero... así se escribe la historia.
Además me cansa, me cansa, me cansa, me tiene hasta las pelotas que ZP me haga hablar de esto y cree problemas entre la gente donde no los había.
La famosa estatua era una piedra y nada más. Me aventuro a decir que al 99,99% de los mortales se la sudaba ( ¿ A ti no? Di la verdad...). Si no la quitaron en su momento, lo mismo que cambiaron los nombres de determinadas calles, si no lo bajaron del caballo en vida, lo que hubiera sido aún más digno...¿ A que viene convertir otra vez esa piedra en un símbolo y crear polémica y enfrentamientos ?
Allí estaban unos pocos cantando el Cara al Sol y Victor Manuel levantando el puño y aplaudiendo... Pero que coñazo, Dios mío, y que error.
Te devuelvo el saludo con el mejor de los rollos, te lo aseguro.

BLUE · Publicado: Dom Mar 27, 2005 9:04 pm **Asunto**:

Bueno, según Pio Moa (hay un post sobre el tema), el PSOE es responsable de la guerra civil desde 1934. De ser cierto, cambiaria mucho las cosas

Curro · Publicado: Dom Mar 27, 2005 10:34 pm **Asunto**:

NuncaNada · Cacique Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620

Venga, seamos sinceros: Lo que le falta a España son líderes inteligentes que sean capaces de sacarnos de esta dinámica de "trinque continuo" de los políticos.

¿Sabéis lo que hubiese hecho yo de odiar a Franco, en lugar de esos medicres que nos gobiernan?. Yo hubiera dejado la estatua... pero sin el caballo.

El resultado habría sido mucho más anti-franquista que simplemente quitarla. ¿No creeis?. Pero ni los politicastros de izquierda ni los de derechas tienen un mínimo de capacidad.

Pena de país.

Un saludo.

flandis · Afincado Registrado: Feb 02, 2005 Mensajes: 299

Queda claro que eres marxista ( Grouchista )

NuncaNada · Cacique Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620

Pues va a ser que no, flandis.

Ingenioso, todo lo más. Wink

Eso no está reñido con ninguna ideología... por sorprendente que pueda parecer.

Un saludo.

Zarox · Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:43 am **Asunto**:

Al final vas a ser qué eres un ferviente iconoclasta, absoluto y despota en decrimento del tan amado arte eqüestre, qué tanta admiración causa entre los sectores más nostálgicos de glorias pasadas.
Suplico que en todo Parque de pueblo o ciudad se eriga una representación de NuncaNada dotada de sus partes mas resaltables,

Curro · Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:49 am **Asunto**:

Ya existe en el Retiro ... ese que hace dudar a la humanidad, ese que tienta con argumentos que parecen ciertos, que hacen dudar a uno de lo que es, que destruye la fé, que mete cizaña entre "hermanos" y que dice no querer moderarnos cuando es su fin encubierto, el que dicen que tuvo como mayor triunfo hacernos creer que no existe ni ha existido NUNCA NADA parecido. Very Happy

Zarox · Publicado: Lun Mar 28, 2005 9:53 am **Asunto**:

AY Curro!!!, me parece qué a este del retiro se le caerían los cuernos si los tuviera ante tál despliegue de atributos.

quantum · Mito Registrado: Feb 08, 2005 Mensajes: 4236

NuncaNada · Cacique Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620

Curro · Publicado: Lun Mar 28, 2005 2:50 pm **Asunto**:

Pero cómo va a haber un movimiento subversivo hacia tí si nos enterneces con frases como "Un (desmayado) saludo."

::013

alex · Publicado: Mie Mar 30, 2005 12:54 pm **Asunto**:

Esto es el nunca acabar Shocked

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac45303.htm

NuncaNada · Cacique Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620

¡Ayvó!. ¡Qué filón!. O sea que llega el ministerio y quita la estatua. Esto, claro, se adjudica a la empresa que resulte "más conveniente". Pero, como se comete una infracción, hay que volver a ponerla (veamos que empresa lo hace, si llega el caso) y pagar el ministerio una multa... ¿a sí mismo?.

Bien. El ministerio, que dispara salvas con polvora de los españoles, perseverará y encontrará motivos para retirar la estatua de nuevo (por ejemplo, tras una inspección de las obras en la que se "descubra" que faltan 2'3cm de acera o que una farola no está en el centro geométrico de una losa).

¿Qué empresa quitaría la estatua y la volvería a poner tantas veces como procediese?. Y esas multas... ¿serán como la aspiradora de la Pantera Rosa aspirándose a sí misma?.

Pena de pais.

Un saludo.

ymyr · Publicado: Mie Mar 30, 2005 1:44 pm **Asunto**:

Y todo esto con nuestro dineritooooo.

dalare · Publicado: Mie Mar 30, 2005 4:34 pm **Asunto**:

Sigo sin entender a los que piensan que una ESTATUA, un trozo de metal de los años 50, forma parte de la HISTORIA de un país.

NuncaNada · Cacique Registrado: Feb 10, 2005 Mensajes: 2620

Bueno, todo es cuestión de valoraciones. Habrá quien piense que las catedrales son sólo montones de piedras que no forman parte de la historia y deben ser erradicadas (y si están sin acabar, por desgracia, con más motivo).

En puridad, la escultura es un arte tanto como lo pueda ser la arquitectura. ¿No?.

Si va en gustos, la estatua de Franco a caballo, entiendo lo que es: Un hombre a caballo. Y hay gente que se deshace en elogios artísticos por bloques de metal que parecen, talmente, deshechos de fundición.

Asi que, si no es por el arte ni por el simbolismo (ya que no estamos todos de acuerdo en estas cosas), lo único que se me ocurre para retirar una estatua, en lugar del resentiemiento u oportunismo del gobernante de turno, es que de verdad haga falta el espacio para poner algo mejor.

No sé. Un ambulatorio de la Seguridad Social me vale más que 800 estatuas. O un bloque de pisos de protección oficial.

Quitarla por quitarla (como cambiar nombres de calles - ahora o en 1939), para "ajustar cuentas" en lugar de humillar al anterior gobernante haciendo cosas nuevas 100 veces mejores que las suyas, es claro exponente de la catadura moral de quien asi cree solucionar nada. Pero... asi es España, señores. O con el cirio o con la antorcha.

Pena de pais, como vengo diciendo.

Un saludo.

CuervoIngenuo · Alcaide Registrado: Feb 03, 2005 Mensajes: 1461

A mi, aparte de sandeces del estilo que se han comentado por aquí, lo que me parece realmente triste es que quiten la estatua porque estorba para unas obras...será que no había motivos para quitar la estatua de un dictador asesino, que han venido a inventarse una de ese estilo. Con lo bien que habría quedado decir que ese señor no se merece estatuas y que por eso se las quitan. O simplemente que, como el Congreso pidió el pasado día 3 de Noviembre de 2004 al gobierno que retirara los simbolos del franquismo, pues que han empezado por ahí... pero no, van y ponen una excusa tonta... si es que hay que joerse.

hamelin · Publicado: Mie Mar 30, 2005 5:10 pm **Asunto**:

Propongo que se le pongan ruedas a la estatua y que participe en el próximo Gran Hermano.
A ver si la nominan .
O igual gana, vete tu a saber.

Zarox · Publicado: Mie Mar 30, 2005 5:21 pm **Asunto**: