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Sedice.com :: Ver tema - Retirada de la estatua de Franco
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Retirada de la estatua de Franco
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Autor Mensaje
VaLhaLa
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 3:44 pm    Asunto: Responder citando

Pues, sinceramente Álex, me alegro de que hayan conseguido eso. Supongo que Losantos les pagaría la pintura al menos;)

Es mejor saber, tener constancia de la escoria que inunda nuestra sociedad. Et in Arcadia Ego. Más que nada, para (siento hacer inciso siempre en esto, ya que a alguno parece escocerle) que algunos elementos de nuestra sociedad no se piensen que el demonio habita únicamente la Comunidad Autónoma Vasca.


P.d. Quantum, creo que volveré a Madrid sólo por ver esa estatua de Lucifer Razz. De todas formas, no es lo mismo lo que ha permanecido históricamente durante centenares de años que lo que ha estado 40 años...

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43314
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 4:16 pm    Asunto: Responder citando

VaLhaLa escribió:
Quantum, creo que volveré a Madrid sólo por ver esa estatua de Lucifer Razz. De todas formas, no es lo mismo lo que ha permanecido históricamente durante centenares de años que lo que ha estado 40 años...


Desde luego es única en el mundo Wink


_________________
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VaLhaLa
Gurú
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Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 4:27 pm    Asunto: Responder citando

Ah, pero no está representada con cuernos, sino como ángel caído. Lo otro me habría llamado la atención mucho más. Eso si, pese a ser una imagen pequeña, perece bonita la estatua;)
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nil
Peregrino
Peregrino



Registrado: Mar 21, 2005
Mensajes: 12
Ubicación: Esquina Roja
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 5:22 pm    Asunto: Franco Responder citando

No voy a ser muy original en mi respuesta, pero aportaré mi granito de arena: estoy totalmente de acuerdo en quitar la estatua de Franco, lo que no estoy nada de acuerdo es que coincida con el cumpleaños de Carrillo y tampoco lo estoy con que el Alcalde de Madrid no fuera informado. Lo del alcalde lo puedo medio entender, lo del Carrillo, sinceramente hay que ser muy torpe para hacer algo asi...
En fin, Franco a los museos, a aprender de nuestros errores y exhibir nuestras verguenzas, como debe de ser, en un museo.

Sobre esos personajillos que alzan el brazo y cantan el cara al sol... pues muy bien, son muy libres de decir y pensar lo que quieran, como yo lo soy, y me reservaré muy mucho mis opiniones ya que no es el foro Smile

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cascoskuro
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 03, 2005
Mensajes: 3267
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 11:25 pm    Asunto: Responder citando

Personalmente considero que es un error. Se trata de un monumento histórico y como tal debe quedar. Otra cosa es si hubiese cientos en toda España (por cierto, que hasta que ha pasado toda esta historia no tenía ni idea de que había 3 estatuas de Franco en España).
Como eso, como monumento histórico debía quedar y si sólo había tres, pues no creo que hiciera daño a nadie.
Señores, la Guerra Civil acabó hace más de 60 años y la dictadura de franco acabó en 1975. Todo eso es historia y como tal debe quedar, no entiendo el interés de algunos por remover la mierda (con perdón) de este país. Dejemos que el tiempo termine de limpiar las heridas de unos y otros y no forcemos la situación.

Mirado desde el punto de vista del monumento, es como si ahora tiramos el acueducto de Segovia (por poner un ejemplo), ya que los romanos exterminaron a más de medio millón de los entonces habitantes de la península. Creo que todo esto hay que mirarlo con más perspectiva de futuro y no dar pasos que puedan abrir viejas heridas.

Sinceramente, no había ninguna necesidad de retirar esa estatua, ni ninguna otra. Me da igual que sean emblemas de la república, de la monarquía o de la dictadura, al fin y al cabo son la historia de este país.

Saludos.

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VaLhaLa
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 11:32 pm    Asunto: Responder citando

Hay 3 estatuas de Franco ecuestres, es decir, a caballo. Sin montar a caballo, desde las 300 y pico calles de Madrid que tienen referencias franquistas hasta el mismísimo Valle de los Caidos, hay muchas estatuas de por medio.
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cascoskuro
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 03, 2005
Mensajes: 3267
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 11:40 pm    Asunto: Responder citando

Hombre, gracias por la aclaración del término ecuestre, relativo a los equinos, je,je,je.
Bueno, ya en serio. Soy de Tenerife y, que yo sepa, aquí no hay estatuas de Franco, mejor dicho, yo no las he visto. Si que hay calles, incluso un monumento que es conocido como el monumento a Franco (un ángel portando a un guerrero con espada, creo), pero no es que vivamos inhundados por la simbología fascista.
Creo que debemos dejar que el tiempo haga su trabajo y no forzar las cosas. Lo que se ha hecho ahora va en esa línea, era innecesario y dejamos margen o damos excusas para que algunos descerebrados puedan tomarse cumplida venganza.

Saludos

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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Lun Mar 21, 2005 11:52 pm    Asunto: Responder citando

quantum escribió:
La estatua me la trae al fresco, por mi la pueden tirar a la basura, no hace falta que la pongan en ningun museo, pero quitarla por motivos "morales" (todo eso de que es la estatua de un dictador, etc. etc.) abre la veda a reclamar retirar las estatuas de casi todos los reyes, heroes militares o simbolos politicos que aun permanecen en las calles:
Desmontemos la cruz de los caidos, la estatua de pizarro que hay en merida o mejor, el circo romano (no olvidemos que fue construido para que la gente se matase dentro), las estatuas de carlos I, felipe II, los reyes godos o la tumba de los reyes catolicos.
Las estatuas de las calles deberian quitarse por motivos esteticos y no morales. No olvidemos que en madrid, en el retiro, esta la unica estatua (creon que del mundo) dedicada a lucifer y ni siquiera el franquismo la quito, pero claro, lo de borrar a personajes historicos de la fotos es una tradicion de ciertas ideologias que se autoproclaman defensoras de los derechos del pueblo.
Eliminemos los 40 años de franquismo de la memoria historica, aun haciendolo, franco sigue siendo personaje historico: el general mas joven de europa, condecorado por la republica, heroe del desembarco de alucemas (la primera accion conjunta de desembarco y modelo para el desembarco de normandia)... ¿Un canalla? por supuesto, pero ¿cuantos personajes historicos con monumento no lo fueron?
Las estatuas deberian conservarse, al menos las que aun quedan, aunque solo fuera para avergonzarse de una etapa historica.

salu2



Me has ahorrado escribir!! Gracias!

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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 9:52 am    Asunto: Responder citando

Básicamente por molestar... ¿no habría sido mejor que volaran la estatua?. Asi no habría discusión posible sobre si debe o no estar en ninguna parte.

Por las mismas, se podían volar los pantanos que hacía Franco. Y las iglesias, de paso. ¿El Valle de los Caídos?. A volarlo también. Pero no sólo la cruz, también la hostería y todo en un radio de 2,5Km. Y no olvidemos el acueducto de Segovia y lo que queda en Mérida. Todo convertido en polvillo... y ya no hay pasado material ninguno.

¿A qué contenerse?. Los bárbaros sólo podían atarles sogas a las columnas romanas para derribarlas. Ahora la técnica nos permite volatilizar casi cualquier cosa.

La pena es que la actividad de erradicación del pasado no venga acompañada de una actividad de construcción del futuro mínimamente comparable. De eso no se le puede echar la culpa a Franco, la República, la Monarquía y anteriores, sino al gobierno que tenemos hoy. Me pregunto yo qué se ha construído en la España reciente que no fuera para forrarse los políticos por uno u otro método.

En fin. Condolámonos por tener lo que nos merecemos, pues.

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hamelin
Leyenda
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5365
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 10:03 am    Asunto: Responder citando

Hecho en falta que alguien defienda la estatua de Franco en función de sus méritos personales. Lo de salvaguardar la historia ya lo he leído tropocientas veces.

Vamos que alguien diga algo asi como: "con Franco, pan y trabajo, con los rojos, hambre y piojos"

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NuncaNada
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 10:16 am    Asunto: Responder citando

hamelin escribió:
Hecho en falta que alguien defienda la estatua de Franco en función de sus méritos personales. Lo de salvaguardar la historia ya lo he leído tropocientas veces.

Vamos que alguien diga algo asi como: "con Franco, pan y trabajo, con los rojos, hambre y piojos"


Lo llevas mal, Hamelin. En estos foros parece que la gente lee libros. Eso beneficia mucho el libre pensamiento y la no repetición de consignas... al menos en los que podrían encontrar la figura de Franco defendible por sus méritos. Del resto del personal, no me atrevo a opinar.

Un saludo.

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quantum
Mito
Mito



Registrado: Feb 08, 2005
Mensajes: 4236
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 10:55 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Hecho en falta que alguien defienda la estatua de Franco en función de sus méritos personales


Me estoy crucificando, pero yo si lo he hecho:

Cita:
Eliminemos los 40 años de franquismo de la memoria historica, aun haciendolo, franco sigue siendo personaje historico: el general mas joven de europa, condecorado por la republica, heroe del desembarco de alucemas (la primera accion conjunta de desembarco y modelo para el desembarco de normandia)


De todos modos, creo que la unica vara de medir de quien ha hecho algo para merecer un monumentoi es bien simple, si la estatua se pone es porque se la ha ganado, ya sea como heroe de mayorias o minorias, como ejemplo de trabajo, valor o genialidad o porque demostro la capacidad de subyugar a toda una nacion e imponer su imagen por las calles (creo que este ultimo es el mas utilizado, desde las piramides de egipto hasta el monumento al soldado ruso de berlin, que no sale ni en las guias turisticas, pero que a mi me gusto mucho, aunque solo sea por el gigantismo propio de los monumentos sovieticos).
¿Derecho a quitarlos? claro que si, los mismos principios que rigen la colocacion rigen la demolicion, el caso es que igual que no me gusta vivir en una sociedad donde el motivo para colocar una estatua es el ultimo mencionado, tampoco me gusta vivir en una donde el motivo para quitarlo es el mismo... lo hago por huevos.

Salu2

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Raistlin54
Afincado
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Mensajes: 363
Ubicación: Cáceres
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 11:02 am    Asunto: a proposito... Responder citando

A proposito de esto, no se si visteis ayer pecado original, era curioso, porque en tono irónico decia que menos mal que quedaban jóvenes que defendían a franco, jovenes que no pisaban los bares, ni veian peliculas indecorosas, y que para mas orgullo ni siquiera habian nacido cuando existia franco lo cual tenia mas mérito. Si esque solo había que ver el tipo de gente y el comportamiento que tenian mientras se llevaban la estatua como para que no de ninguna lástima.

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hamelin
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Registrado: Feb 12, 2005
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Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 11:19 am    Asunto: Responder citando

Cita:
En estos foros parece que la gente lee libros. Eso beneficia mucho el libre pensamiento y la no repetición de consignas... al menos en los que podrían encontrar la figura de Franco defendible por sus méritos. Del resto del personal, no me atrevo a opinar.


Bueno, ya hemos llegado a algo: los que defienden la figura de Franco o encuentran méritos en él, leen libros. Los demás no es seguro. ¿Por qué me suena esto tambien a consigna? ¡Ah si! Lo oigo en la COPE y en boca de algunos periodistas día si y día tambien.

Por cierto si encuentras una máquina del tiempo date un garbeo por , digamos, los años cincuenta y le preguntas a un inspector de la brigada poliltico-social lo que opina del libre pensamiento.

En fin, mis disculpas por mi simplicidad. Soy de un rústico inaguantable y nada sofisticado y tiendo a pensar en función del "blanco y en botella". Espero que insignes foreros como tú, que manejan con tanta habilidad la ironía consigan quitarme el pelo de la dehesa.

Una cosa más. No es de este hilo pero me ha intrigado: ¿qué coño es un tropismo electoral? Se lo que es tropismo y lo que es electoral, pero no pillo la metáfora.



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alex
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Mensajes: 43314
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 11:32 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Bueno, ya hemos llegado a algo: los que defienden la figura de Franco o encuentran méritos en él, leen libros.


No lo has entendido al revés. Rolling Eyes


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hamelin
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5365
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 11:34 am    Asunto: Responder citando

Pues creo que no.

Pero seguro que Nuncanada me lo aclara.

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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 11:46 am    Asunto: Responder citando

Te lo aclaro aún más: Lo has entendido al revés.

Proposición A: "En este foro parece que la gente lee libros".

Proposición B: "La gente que lee libros parece poco inclinada a repetir consignas sin pensar lo que está diciendo".

Mas o menos por la propiedad transitiva se infiere que "La gente en este foro parece poco inclinada a repetir consignas". Lo cual (para hacer el chiste, que seguramente moverá a tu réplica) manifiesto se aplica ciertamente en los que podrían defender a Franco por sus méritos y dejo a los restantes en el limbo. Twisted Evil

Y sobre la metáfora... ¿qué nivel de raciocinio (político, en particular) tienen los organismos vivos que se mueven por tropismos?. Wink

Si hay que explicarlo todo... se pierde la frescura del pseudo-trolleo. No sé. Sad

Un saludo.

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hamelin
Leyenda
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5365
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 11:51 am    Asunto: Responder citando

Cita:
"La gente en este foro parece poco inclinada a repetir consignas". Lo cual (para hacer el chiste, que seguramente moverá a tu réplica) manifiesto se aplica ciertamente en los que podrían defender a Franco por sus méritos y dejo a los restantes en el limbo.


Pues hijo, yo debo ser muy torpe. Porque yo sigo entendiendo lo mismo.

Debo ser un organismo tropico de esos que siguen al pseudotroll...

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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 12:14 pm    Asunto: Responder citando

hamelin escribió:
Cita:
"La gente en este foro parece poco inclinada a repetir consignas". Lo cual (para hacer el chiste, que seguramente moverá a tu réplica) manifiesto se aplica ciertamente en los que podrían defender a Franco por sus méritos y dejo a los restantes en el limbo.


Pues hijo, yo debo ser muy torpe. Porque yo sigo entendiendo lo mismo.

Debo ser un organismo tropico de esos que siguen al pseudotroll...


No te culpo, Hamelin. Teniendo tan cerca las vacaciones, uno no se concentra en la medida que debiera. Es algo asi como los escotes demasiado llamativos y la productividad en la construcción de viviendas públicas.

Pero conste que a los pseudo-trolls no se les sigue. Se les soporta (o no). A veces, incluso, se toman otras medidas. Como debe ser, pues nada hay más aburrido que la tibieza.

Un saludo.

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hamelin
Leyenda
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5365
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 12:23 pm    Asunto: Responder citando

La verdad, y tomatelo como una crítica constructiva, creo que te falta un punto "tocahuevos" para ser un troll en condiciones.

Ya se sabe que el fin último de todo troll de provecho es conseguir que lo expulsen. Eso si, con estilo. Tampoco es cuestión de mentar a la madre de nadie. El troll que acaba sus días como un espectacular fuego de artificio es recordado incluso con cariño.

Yo al menos no tengo ningún problema en soportarte. Entre otras cosas porque mi memoria y capacidad de concentración son similares a las de un pez, y dentro de diez minutos mi atención estará centrada en otro tema.

De hecho, no solo te soportaré perfectamente, sino que me uno con alegría al coro de voces que te proponen como moderador.

¡¡¡Nuncanada para moderador, ya !!!

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NuncaNada
Cacique
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Mar Mar 22, 2005 1:20 pm    Asunto: Responder citando

hamelin escribió:
La verdad, y tomatelo como una crítica constructiva, creo que te falta un punto "tocahuevos" para ser un troll en condiciones.

Ya se sabe que el fin último de todo troll de provecho es conseguir que lo expulsen. Eso si, con estilo. Tampoco es cuestión de mentar a la madre de nadie. El troll que acaba sus días como un espectacular fuego de artificio es recordado incluso con cariño.


Mmm... discrepo. Lo verdaderamente interesante es bordear el abismo y ser consciente de que él también te mira a ti. Wink Es por ello que pseudo-troll cuadra más a mi actitud en esta mutación de "NuncaNada".

Si te sirve de contraste, en la anterior foro-encarnación, todos los que me rodeaban eran tenidos por ignorantes y/o analfabetos. ¡Y menudos globos se pillaba el personal!. Esto, evidentemente, queda aqui fuera de aplicación. Wink

En cualquier caso, nada tan zafio como recurrir al insulto atroz. Es infinitamente más productivo (para todos) practicar la esgrima dialéctica ateniéndose a las normas de la caballería. Al menos, eso aleja el tedio por un rato.

hamelin escribió:
Yo al menos no tengo ningún problema en soportarte. Entre otras cosas porque mi memoria y capacidad de concentración son similares a las de un pez, y dentro de diez minutos mi atención estará centrada en otro tema.


Entonces, te recomiendo te apliques a la votación compulsiva. Es justamente lo que más desea nuestra casta política en sus gobernados. Pero aún puedes trabajar en reducir tu retentiva hasta, digamos, lo que dura un anuncio de TV. Esa es ya la perfección para el Poder.

hamelin escribió:
De hecho, no solo te soportaré perfectamente, sino que me uno con alegría al coro de voces que te proponen como moderador.

¡¡¡Nuncanada para moderador, ya !!!


¡Vaya!. Con lo bien que ibas hasta ahora lo has tenido que estropear. Sad ¿No preferiríais hacerme una estatua (ecuestre, por supuesto) para luego moverla a vuestro arbitrio?. Al menos las palomas lo agradecerían más que el vano intento de posarse sobre un supuesto moderador...

Un saludo.

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murbella
Peregrino
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Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 2
MensajePublicado: Mie Mar 23, 2005 11:09 am    Asunto: Responder citando

Al igual que en Alemania no las hay de Hitler y en Italia de Musolini, lo que no entiendo es que hacen en la calle a estas alturas las de Franco.

Cuando se habla de la Guerra Civil, creo que se omite una cosa muy, pero que muy importante, el gobierno legítimo de Frente Popular fue elegido en unas elecciones democráticas, se defendió contra un golpe de estado, que derivó en una Guerra Civil, por lo que no me parece lógico poner en un mismo saco a los dos "bandos". No creo que se comparen a los ejercitos del eje, con los de los aliados, y estos últimos matarón a mucha gente, de eso no me cabe la menor duda.

Cuando se dice que es remover mierda, abrir heridas, que se lo comenten a los familiares de las personas que a estas alturas andan tirados por las cunetas. En la provincia de Valladolid se estiman unos 10.000, si diez mil. Los familiares normalmente sólo quieren enterrar a sus muertos en un cementerio y que se reconozca que fueron asesinados, porque encima de matar a padres, maridos, hermanos, hijos, a los vivos les cargaron con el miedo y la culpa del que habrán hecho, que después de 68 años pesa mucho.
Y para muestra este fin de semana exhumaron a 11 en Fuente el Sol (Valladolid), el más pequeño 16 años (seguro que un rojo peligrosísimo que levantaba el puño y cantaba la internacional) y hace un par de semanas a 21 en Baltanas (Palencia).

En las guerras se comenten muchas barbaridades, pero en esta zona de Castilla, no hubo frente, por decirlo de otra forma no hubo dos bandos que se enfrentaran en un campo de batalla, porque desde el día antes cayó del lado golpista, sólo hubo represión.

Defender que la forma de estado sea una República y no una monarquía es algo legítimo en "nuestra democracia", no es hurgar el pasado, ni remover mierda, ni abrir heridas.

Por cierto Aznar, Acebes y compañía no levantan la mano a la romana porque es contraproducente y les restaría votos, pero bien les gustaría.

A por la III, Salud.

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