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Sabino Arana
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BLUE
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Lun Mar 28, 2005 2:39 pm    Asunto: Sabino Arana Responder citando

¿Cómo es posible que un nazi (pq eso es lo que era), tenga hasta una fundación, calles, monumentos, etc etc? ¿Se imagina alguien que Hitler tuviera una fundación? Y no solo eso, el partido que este nazi fundó, está gobernando en el pais vasco.
Cito alguna de sus ideas:



Cita:
RACISMO Y XENOFOBIA

"El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos."

"¿Qué es, pues, lo que respecto de la pureza de la raza se contiene en el programa nacionalista? Puede reducirse en los puntos siguientes: 1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizcaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación. 2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras".

"Mas, ¿será posible que un español entre en mi familia?, ¿será posible que mi única hermana venga a ser mujer de un maketo?... Si tal acontece, ¡juro por la sangre de mi raza que he de largarme al fin del mundo, para no ver más a quienes así y por un plato de lentejas, menosprecian a su raza y venden a su patria!»". (¿Hasta a su familia?)


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BLUE
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Lun Mar 28, 2005 2:42 pm    Asunto: Responder citando

Más joyas del mismo:

Cita:
MACHISMO

"La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades propias de la naturaleza humana: por eso fue ella la que primeramente cayó. Pero por eso precisamente de ser inferior al hombre en cabeza y en corazón, por eso el hombre debe amarla: ¿qué sería de la mujer si el hombre no la amara? Bestia de carta e instrumento de su bestial pasión, nada más. La mujer necesita de la protección del hombre, de su tutela; como el hombre necesita de la compañía de la mujer: 1º, como hermano menor, que necesita de su protección para vivir, y por tanto debe ser por él amada; 2º, como hija suya, pues madre de la mujer es el hombre, y por tanto, con este cariño de madre, debe disimular las flaquezas de la mujer; 3º, como medio imprescindible para perpetuarse él, procreando nuevos seres semejantes a él y a Dios, y por esto es natural deber que la ame, que puesto que el hombre puede engendrar seres que sirvan a Dios y no está llamado, por vocación extraordinaria, a otro estado más excelente, debe engendrarlos: 4º, como compañera que le ayude a sobrellevar las penas de este mundo, a servir a Dios y a educar a los hijos para él; 5º, como madre de sus propios hijos y persona, entre todas las del mundo, que más ama a esos pedazos de sus entrañas."


--------------------------------------------------------------------------------

APELLIDISMO

"A mí, como a V., me ha dado bastante que pensar el apellido de mi amada, con ser aldeana y todo. Es un apellido único en Vizcaya, que sólo allí existe: Achica-Allende. Aparecía mixto, y acordado estaba en el partido nacionalista de acá que los mixtos se han de tener como puros euskéricos para los efectos de la clasificación de los individuos; pero, así y todo, estaba yo muy intranquilo. Me propuse recorrer los libros de bautizados antes de que transcendieran al público nuestras relaciones, y así lo hice... Con este motivo son ya 126 los apellidos de mi futura esposa que tengo hallados y puestos en cuadro sinóptico o árbol genealógico: todos ellos son euskéricos. Procuraré suprimir el Allende (¿Hasta a su propia mujer?,claro que hoy en día muchos en la comunidad hacen lo mismo intentando ser más vascos que nadie, al puro estilo Hitleriano

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VaLhaLa
Gurú
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Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Lun Mar 28, 2005 4:00 pm    Asunto: Responder citando

Yo detesto a Sabino Arana. Y mira que me han hablado de él, he leído de él...pero nada, sigue sin gustarme. Sin embargo, tu postura me deja, como viene siendo habitual, perplejo.

Comencemos con una introducción, parte de la biografía de Sabino Arana encontrada en la Wikipedia (permíteme te resalte algunos puntos considero importantes):

Cita:


Su ideología de entonces, racista y reaccionaria, no desentonaba en el contexto europeo de fin de siglo, en el que proliferaban los nacionalismos xenófobos y chovinistas. Aparte del referente mítico de la lengua, común en la mayor parte de los nacionalismos europeos desde los románticos alemanes, Sabino dotó a su movimiento de un tinte tradicionalista (reclamación de los «fueros» como constitución propia del país) y de un confesionalismo católico rayano con el integrismo, que quedaron reflejados en su lema "Dios y leyes viejas". Creía haber descubierto los principios eternos del «ser» vasco, a cuyo olvido atribuía la decadencia histórica del país y su sometimiento a ideas foráneas. Hizo objeto de sus ataques a los inmigrantes, maketos, venidos de otras regiones de España, a los socialistas y al movimiento obrero en general, así como a los principios de tolerancia del liberalismo. Consiguió así entroncar con los temores y las frustraciones de las clases medias de la provincia de Vizcaya, intensamente sacudidas por la reciente industrialización, que acogieron la propuesta nacionalista como argumento ideológico de su lucha contra la clase obrera y contra el Estado centralista de la Restauración, al que consideraban aliado de los grandes capitalistas autóctonos.



Cita:

La evolución moderada y «españolista» que experimentó Sabino en los últimos años de su vida determinó la posterior ambigüedad ideológica del movimiento nacionalista y las continuas tensiones que ha habido en su seno entre autonomistas e independentistas



Considero interesantes estas líneas, aunque cualquiera es capaz de abrir el Google y ampliar conocimientos si así lo desea. Sólo quería dar contancia de una época histórica que no se si conoces o no.

Ahora, respondo a tus preguntas y afirmaciones:

Cita:
¿Cómo es posible que un nazi (pq eso es lo que era), tenga hasta una fundación, calles, monumentos, etc etc?


Pues si, esto mismo lo comenté yo en el mensaje de la estatua de Franco, pero no dijiste nada. Estoy totalmente de acuerdo. Sin embargo, me choca que defienda esa postura quien se opone abiertamente a la retirada de símbolos franquistas, con elementos claramente heredados del nacionalsocialismo alemán, bastante lejano en parte a las tesis sabinianas que recordemos preceden al nazismo en más de un cuarto de siglo.


Cita:
¿Se imagina alguien que Hitler tuviera una fundación?


Lo desconozco, lo buscaría pero no sé alemán. Quien tiene una es Francisco Franco, en cuyo índice afirman:

Cita:
DESDE LA FUNDACIÓN CULTURAL FRANCISCO FRANCO COMO BENEFACTOR, CON UNA CUOTA QUE TU DETERMINAS LIBREMENTE CONTRIBUIRÁS DE MANERA EFECTIVA A LA DEFENSA DE LA MEMORIA Y DE LA OBRA DEL CAUDILLO ATACADAS DE MANERA INFAME, ANTIHISTÓRICA, SIN SERENIDAD NI JUSTICIA

SON NECESARIAS TODAS LAS AYUDAS PORQUE NUESTRA FUNDACIÓN ES UNA ENTIDAD PRIVADA QUE VIVE EXCLUSIVAMENTE DE LAS APORTACIONES DE SUS COLABORADORES


Guarda esas últimas palabras: vive exclusivamente de las aportaciones de sus colaboradores.

Curiosamente leo (año 2003) :

Cita:
El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte ha concedido, un año más, una cuantiosa subvención a la Fundación Nacional Francisco Franco, una entidad que incluye entre sus actividades la exaltación de la figura del dictador. La oposición exigió ayer la retirada de estas ayudas, como hizo el año pasado en el Congreso sin éxito debido a los votos del PP, al considerarlas una 'apología' del franquismo.
La subvención que el Ministerio de Cultura ha concedido este año a la Fundación Francisco Franco asciende a 26.690 euros, y es la segunda más alta entregada a 'instituciones o entidades privadas sin finalidad de lucro para llevar a cabo proyectos archivísticos', como especifica el Boletín Oficial del Estado (BOE) del pasado jueves.


Su colaboradores, supongo, somos los contribuyentes o el PP. Menuda gracia, ¿verdad?


Cita:
Y no solo eso, el partido que este nazi fundó, está gobernando en el pais vasco.


Deberías estudiar un poco la historia del País Vasco, o concretamente la del PNV. Es bastante interesante a mi entender. En un partido, luego en dos, uno de los dos que le quita el nombre al otro que se vuelven a rejuntar que gobiernan, que se exilian que cambian la ideologia que...bueno, en fin, decir lo obvio. Al menos pueden decir no tener ningún Sabino Arana entre sus filas. Entre el PP tienes franquistas, pero para empezar a contar y no parar. Me sigue dejando perplejo esa doble-moral, en serio.

Bueno, por último ese extracto tuyo me ha recordado a ese libro de 1962 que puse hace unos días en otro hilo. Desgraciadamente, 70 años después de Sabino las cosas no parecían haber cambiado tanto, ¿verdad?

http://www.efimera.org/img/doctor_vander_g.jpg

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BLUE
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Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Lun Mar 28, 2005 6:56 pm    Asunto: Responder citando

VaLhaLa,
sabia q por aqui aparecerias Wink Pero creo que te confundes. Verás, el motivo por el cual he abierto este post, es precisamente para mostrar las distintas "sensibilidades" (por llamarlo de alguna manera) cuando nos referimos a temas histórico-politicos.
Asi pues, de lo que se trata es de mostrar como quienes demonizan a unos, justifican a otros (como has hecho tu con tu participación). Lo que para unos es historia (como en este caso), para otros es politica (cuando es Franco o Jose Antonio Primo de Rivera).


¿por qué siempre que se habla de algo del pais vasco saltas como un resorte como si se estuviera atacandolo? Tranquilo, calma, que no es necesario ponerse a la defensiva. Wink


Dirás lo que quieras del PNV, pero son ellos los que hacen constantes homenajes, monumentos, fundaciones, premio Sabino Arna, etc etc a quien, fue uno de los primeros nazis (y a sus escritos me refiero). Y bien orgullosos que se sienten de su fundador. Dejo otra de las joyas de este señor y de las que se alimentan no pocos de los que todos sabemos:



Cita:
"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta. El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero). El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos. El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación). El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias). El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes). El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que lo civilice. El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados epañoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofes). El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumidlos con los que anualmente nos envían a Euskeria). Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España. Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civil y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si nos acusa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza. En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluído; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste. El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el españo apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año. La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla". El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplo de los primeros en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero aquí en Bizcaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos son librepensadores). Oidle hablar a un bizkaino y escuchareis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oidle a un español y si solo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias. El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen. Por último según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son españoles bizkainos españolizados. Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres".




Cita:
Su ideología de entonces, racista y reaccionaria, no desentonaba en el contexto europeo de fin de siglo,


¿Justificamos asi entonces a Hitler y Mussolini? ¿Y a Franco?

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encolpio
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Registrado: Feb 07, 2005
Mensajes: 442
MensajePublicado: Mar Mar 29, 2005 9:42 am    Asunto: Responder citando

Pequeña diferencia: la que hay entre un discurso y una acción política. Posiblemente Sabino arana, como tantos otros políticos decimonónicos se puede reclamar como "mito fundador" en tanto que no tuvo la oportunidad de llevar a cabo políticas soberanas acordes con su pensamiento racista. En el siglo XIX el racismo era la forma de pensamiento dominante respecto a los colectivos que se conideraba en una situación menos desarrollada en el proceso civilizatorio (es decir, que marcaban diferencias esenciales e insalvables entre distintos colectivos humanos). Creo que se podrían encotrar citas parecidas de la mayoría de intelectuales de la época, referidas a los árabes, a los africanos, a los españoles, a los catalanes, a los bascos, al "otro", en definitiva. Por ejemplo, un escritor como Baroja hacía comentarios de un nivel de racismo parecido a Sabino Arana. La diferencia es que no exterminaron, como Franco, Mussolini o Hitler. A pesar de ello, no es como para estar muy orgulloso, efectivamente. Pero creo que con Sabino Arana se peca de ver la paja en el ojo ajeno...

Salud

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VaLhaLa
Gurú
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Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Mar Mar 29, 2005 10:25 am    Asunto: Responder citando

Cita:
como quienes demonizan a unos, justifican a otros (como has hecho tu con tu participación)


Curiso cuando en las dos primeras líneas dejo bien claras las cosas, pero en fin, no te puedo obligar a leer todo lo que he escrito.

Cita:
¿por qué siempre que se habla de algo del pais vasco saltas como un resorte como si se estuviera atacandolo? Tranquilo, calma, que no es necesario ponerse a la defensiva.


Me amarga la ignorancia, y ver que yo se de un tema y que alguien se cree que Euskadi es algo cercano a Palestina, me obliga a intervenir.

Cita:
Dirás lo que quieras del PNV, pero son ellos los que hacen constantes homenajes, monumentos, fundaciones, premio Sabino Arna, etc etc a quien, fue uno de los primeros nazis (y a sus escritos me refiero). Y bien orgullosos que se sienten de su fundador.


No todos se sienten orgullosos de su fundador, y tratan de evitar toda mención a su ideario retrógrado. Lo tienen como un icono pues fue el primero en sintetizar el nacionalismo vasco. Yo sólo he visto monumentos y calles, no homenajes constantes ni premios. Pero bueno, para que te hagas una idea, es algo similar a cuando en el PP no dicen (se vio muy bien hace poco, cuando lo de Franco y sólo Gallardón criticó al caudillo abiertamente) nada malo de Franco, pero, si les fuerzas un poco, te dicen que fue una época para España muy positiva y en la que se mejoró mucho a nivel económico, etc.

En parte, con mi exposición también iba a lo que decía encolpio, que ha de ser tenido en cuenta.


Yo, Blue, de momento al que no he visto rechazar la dictadura es a ti, no sé si por llevar la contraria, porque la crees positiva, lo desconozco (creo que no, pero ya digo, lo desconozco) . Me has respondido con evasivas, ni una sóla mención a la relación fundación francisco franco pp y la mujer en la España de los 60 según ese libro afín al régimen. En fin, ¿qué dices al respecto? El único que está aplicando dobles-morales, me temo, eres tú.

Un saludo

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Kerensky
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Mar Mar 29, 2005 10:56 am    Asunto: Responder citando

Uf... ya se que no soy moderador, pero al aplicar la expresión "tu" igual estáis forzando un poquillo el debate. Aquí hablamos de Franco y de Sabino Arana, no de Blue y de Valhalla.

Poniéndonos al tema, encolpio se me ha adelantado. Los nacionalismos han sido, y siguen siendo una de las corrientes de pensamiento mas influyentes en los pasados dos siglos en Europa. En este sentido Sabino Arana, como promotor del nacionalismo vasco, merece ser tenido en cuenta y recordado (si bien no homenajeado) símplemente como pensador. Al no haber matado a nadie ni impuesto una dictadura sanguinaria, no estaría en ese sentido siendo una provocación que se pusiese su nombre a una calle.

Es un poco difícil de explicar, pero sería una difencia parecida a la que habría entre la "Avenida de Marx", por ejemplo, en Berlín y la "Avenida de Stalin" en Moscú. La primera es tolerable, porque Marx se limitó a establecer unos estudios económicos, políticos y filosóficos que sí enfocaban muchos problemas reales de su época, mientras Stalin, "basándose" en ese sistema mantuvo a la Unión Soviética bajo un régimen represivo feroz, causó hambrunas intencionadas como sistema de castigo colectivo y fomentó la aparición de regímenes clónicos al suyo en toda Europa del Este. Aunque uno y otro tengn la misma ideología, o mejor dicho, aunque uno invoque para justificarse las palabras del otro, la diferencia es importante.

Por otro lado, respecto al racismo... uf.. ¿Has leído alguna vez las palabras de Churchill sobre árabes y kurdos? Al menos Sabino Arana le atribuye al español el estátus de ser humano, aunque hable de miradas torvas y caminar afeminado. Las palabras de Churchill eran mas bien "gasead a esas alimañas" y tal.

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dalare
Alcaide
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MensajePublicado: Mar Mar 29, 2005 11:01 am    Asunto: Responder citando

Hola a todos.

Nunca he leído nada de ese señor, cuyos escritos parecen horrendos, pero me mantengo en mi postura totalmente contraria al pensamiento nacionalista, que creo es retrógrado y exclusionista, y defiende valores abstractos como patrias y banderas, alejados de los problemas humanos de la gente (supongo que quienes no tengan grandes problemas, podrán dedicarse a pensar en esas otras cosas, claro). Confused

Aunque no deja de ser un derecho, por supuesto, tener cualquier tipo de pensamiento e idea de creación de un nuevo país, aunque sea con argumentos tan peregrinos como una supuesta pureza racial y unas tradiciones "demostradas" de milenios. Shocked

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BLUE
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MensajePublicado: Mar Mar 29, 2005 9:18 pm    Asunto: Responder citando

VaLhaLa, no te me mosquees coñe Wink

Verás, yo no he hablado de la dictadura para nada. Lo único que he mencionado es el tema de la dichosa estatua ecuestre y lo del valle de los caidos (sin entrar en ningún momento a tocar el aspecto politico de la dictadura). Cuando se abra un post especifico sobre ello, con mucho gusto te daré a conocer a ti y a todos, mi postura-idea-opinión sobre la dictadura. Wink SI te fijas, yo abro un post sobre Sabino Arana, y tu replicas hablando de mi cuando lo suyo es que hablaras de Sabino Arana.

Como te comento más arriba, la intencionalidad era la de mostrar cómo quienes por una parte han escrito largo y tendido apoyando la retirada de toda imagen del antiguo regimen aduciendo su crueldad, su ataque a la democracia, su represión etc (lo cual yo no discuto, ojo), y sin embargo, a la hora de hablar en otros hilos respecto a simbolos "de otros bandos", todo aquellos callan; asi como callan cuando se abre el hilo respecto a la posibilidad de que el PSOE iniciara la guerra en el 34; etc. Y me pareció curioso que lo que parece malo en uno (que lo es), no lo sea tanto en otros., cuando en mi opinión, hay que medirlos con la misma vara de medir.

Volviendo al hilo, es decir, Sabino Arana, creo que no podemos justificar su lenguaje "nazi" aduciendo que estaba de moda durante el siglo XIX (me gustaría conocer algún escrito de cualquier politico en el que abogue abiuertamente por el racismo, el insulto, la discriminación etc. Y , si aún asi, se decide "justificarlo" por "historia", entonces igualmente habria que justificar a Hitler, Mussolinni, Franco y demás fascistas que tb estaban de "moda" en los años 30.

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t-bone
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 10:13 am    Asunto: Responder citando

sólo una cosa:


BLUE, la palabra "nazi" no puede utilizarse tan a la ligera. Sabino Arana no fue un nazi por lógica. No te discuto nada acerca de la desfachatez o no de sus teorías, pero no me gusta que se banalice tanto la palabra nazi.


ahora no recuerdo cómo coñe se llama el personaje aquel predecesor de Arana. coñe!! Rolling Eyes


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ymyr
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 1:16 pm    Asunto: Responder citando

Pues la de facha sí que se banaliza, y no pasa nada.
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 1:25 pm    Asunto: Responder citando

no pasará nada para tí; para mí sí.

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ymyr
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 1:36 pm    Asunto: Responder citando

Era ironía, coñe. Aquí se utiliza el término facha con una facilidad sorprendente (me acuerdo de las manifestaciones con el grito "Esto nos pasa por tener un gobierno facha") y a muchos os parece normal y cuando se ataca a uno que no es de derechas y español con términos también exagerados, empezamos a protestar y bla, bla, bla.
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 1:41 pm    Asunto: Responder citando

estamos de acuerdo, ymyr.


cuando se dice que el PP es fascista o facha o nazi, no me gusta. El PP no es un partido fascista, ni franquista. Si lo fueran, ya nos habríamos meado encima, y mucha gente estaría camino de Perpinyà.

un saludote


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ymyr
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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 1:43 pm    Asunto: Responder citando

Vale, pues hablemos con propiedad.

¡¡¡¡Sabino Arana era un nazi!!! Laughing Laughing Laughing Laughing

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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 1:44 pm    Asunto: Responder citando

y Parménides era un rojo masón Cool Cool

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MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 8:57 pm    Asunto: Responder citando

t-bone ¿y pq no comentas tu opinión sobre Sabino Arana en lugar de mostrarte tan quisquilloso ( Laughing ) con la palabra nazi? Vamos, digo yo Wink
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MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 4:22 pm    Asunto: Responder citando

bueno, BLUE, en primer lugar porque me apetece y porque es una falsedad tendenciosa eso de llamar nazi sin criticismos.

pero por supuesto me encantaría comentar mi opinión acerca de Sabino Arana.


Serán 30 euros Cool


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BLUE
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MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 9:30 pm    Asunto: Responder citando

Ahora es cuando yo digo eso de que : "pues va a ser que no"
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ymyr
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 5045
Ubicación: Almería
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 10:41 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Serán 30 euros


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Si los consigues aprovecha para cambiarle el cigarrito al pobre Robert

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