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¿Rey o presidente?
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Autor Mensaje
ALALALA
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 2:04 pm    Asunto: Responder citando

Por nacimiento nadie debería tener derecho a un cargo público. La monarquía es un resquicio del pasado, un anacronismo. Desaparecerán, sólo es cuestión de tiempo.
Respecto a la alternativa, un presidente y sobra, presidencialismo.
(Por cierto Tyla, ¿quién cojones es esa tía tan fea que sale en tus mensajes? A ver si es un foto de la infanta en plan psicodélico Very Happy )

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Tyla
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 2:07 pm    Asunto: Responder citando

Es una "tía" así de fea básicamente porque es un tío. Mr. Green
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ALALALA
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 2:31 pm    Asunto: Responder citando

¿y la infanta también es tan fea por la misma razón? (Tyla, ya sé que es Tyla, era por chinchar un poco Very Happy )
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VaLhaLa
Gurú
Gurú



Registrado: Mar 04, 2005
Mensajes: 3376
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 2:49 pm    Asunto: Responder citando

A mi tampoco me sirve la monarquía, aunque en realidad tampoco me sirve la democracia que tenemos. Yo abogo por una democracia muy participativa o tal vez por unos derroteros un tanto más socialistas. Esto, lo digo de antemano, por si Tyla me responde con lo de los alcaldes. Que sepas que no me sirve Twisted Evil

¿y por qué no me sirve?

-Es de origen divino. Yo no creo en Dios. Toda la institución monárquica se rodea y se sustenta en fundamentos que yo ni parte de la sociedad compartimos.

- Es hereditaria y exclusivista, impidiendo la presencia de otros ciudadanos en el cargo, creando ciudadanos de primera y segunda clase.

-Es hermética, en el sentido de que tras la Transición las críticas hacia esa institución conllevan graves consecuencias que limitan nuestra libertad de expresión, lo cual no nos diferencia tanto de, por citar a algún clásico por estos lares, Cuba.

- Quienes alegan que se dan una gran vida a costa de los contribuyentes, tienen mi total respaldo. No sólo su despilfarro, sino la capacidad intelectual excasa que muestran padre e hijo y que, a mi, me preocupa.

- Quienes alegan que la vida de la familia real es dura, de inaguración a yate y de cacería a baile. Dinio no se queja de ese ritmo de vida, quizá el suyo sea incluso más intenso. Sin embargo, y solidarizándome con los que defienden esta postura, diré que rechazo la monarquía porque obliga a una serie de personas a llevar un ritmo de vida muy duro y que no merecen.

Por citar algunas.


Por cierto T, siempre es posible que Cream hagan una gira. Brian Willson en principio sólo iba a reaparecer en Londres (curiosamente tocó en el mismo lugar) pero ya ha comenzado una gira. No pierdas la esperanza.

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Catti-brie
Alcaide
Alcaide



Registrado: Mar 02, 2005
Mensajes: 1095
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 3:11 pm    Asunto: Responder citando

No te olvides de que a cualquiera que no te guste como actúa, en una democracia, le puedes BOTAR. Al rey no, ni siquiera tiene responsabilidades según la constitución.
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Gorinkai
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 7291
Ubicación: En Marte
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 3:32 pm    Asunto: Responder citando

Monarquía, desde luego.

No es que me guste la que hay: preferiría una monarquía de "reina y gobierna" en vez de medias tintas como las actuales (más que nada porque ya que el rey luce el cargo, que trabaje como es debido en vez de ser una figura decorativa). Las cosas a medias no me acaban de convencer...

Aparte, por ahí atrás se ha mencionado nosequé de la constitución y la igualdad. Pero vamos a ver: cualquier persona razonable sabe que lo de que todos somos iguales es mentira (y quien no se lo crea es un ingenuo). Es muy bonito sobre el papel y lo avala la constitución y todo lo que querais, pero es mentira. No eres igual si vienes de familia rica que de familia pobre; o si eres hombre o mujer; o si eres castellano viejo o inmigrante marroquí nacionalizado; o... (póngase aquí cualquier ejemplo cotidiano de desigualdad).

En esas condiciones, lo de no ser igual si eres plebeyo o hijo de rey no es más que la representación con cara y nombres del estado real de la sociedad. Así que la monarquía no solo es representativa sino que es coherente con lo que hay. Me parecerá bien quitarla como remate y punto final cuando se hayan arreglado el resto de desequilibrios; entretanto, es un buen recordatorio de lo que falta por hacer. Si alguien se piensa que pasar sin más, ahora, de monarquía a república cambiaría algo, es un ingenuo o vive en una nube.

Además, cada vez que se instaura una república acabamos a hostias, así que no veo el beneficio...

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Pocojuntas
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 2493
Ubicación: En el ojete del huracán
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 3:46 pm    Asunto: Responder citando

República.

Obvio.

...Y dicho esto, considero que cartago debería ser destruida Twisted Evil

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Curro
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 4:05 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
Artículo 56.[El Rey: funciones, título, inviolabilidad y no sujeción a
responsabilidad]
1. El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y
modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta
representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente
con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen
expresamente la Constitución y las leyes.
2. Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan
a la Corona.
3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos
estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo
de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Artículo 64.[Refrendo de los actos del Rey]
1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su
caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del
Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán
refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Artículo 65.[Sostenimiento de la Casa y Familia Real]
1. El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el
sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma.
2. El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su
Casa.


Esto es, lo que diga el Rey no sirve de nada si no lo aprueba el Presidente del Gobierno o los Ministros. De lo que haga el Rey los responsables son los que lo refrenden, esto es, el Presidente o los Ministros.

De las funciones del Rey se dice que SÍMBOLO Y REPRESENTANTE. Es un símbolo que pretente dar (y ha dado muestras ya de ello) estabilidad a la democracia. Es un representante, un enviado, un diplomático ante los demás países (función que ha desarrollado con envidiable éxito).

A mí además me gusta como herencia histórica española y casi como "atracción turística" (principal ingreso español Smile). Me parece que hace sus funciones perfectamente y no veo necesidad de cambiarlo por una vulgar república (Very Happy) como la de EEUU.

Respecto a la igualdad de todos los españoles es triste pero ... Que coincida cualquier español de la calle con un polotiquillo en un restaurante a ver qué reserva se respeta si hubiera poblemas. Que coincida cualquier españolito con el concejal de cualquier ciudad o pueblo grande en un avión con problemas de plazas. Que recurra cualquier españolito una multa y a ver como le va comparado con cualquier policía, guardia civil, concejal, cargo militar, senador, juez, etc. Que vayan a un banco un gitano, un inmigrante ya nacionalizado y cualquier otro español ganando lo mismo los 3 y que éste último no pertenezca a los 2 primeros grupos, a ver a quién dan antes un préstamo. Todos los españoles somos iguales, pero algunos más iguales que otros.

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ALALALA
Cacique
Cacique



Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 4:55 pm    Asunto: Responder citando

¿Alguien piensa realmente que el 23F podía haber triunfado en España? ¿Tejero sería el presidente de la República, Ministro de asuntos exteriores? Venga.
Curro, Curro, Curro, puede que yo no reciba un tratamiento de facto igual al politiquillo de turno, pero ante la ley soy igual que él (a no ser que tenga algún tipo de inmunidad, lo cual también me parece injusto, por supuesto), y siempre puedo cagarme en los muertos de la compañía aérea si me entero que le han dado un billete antes que a mí. A tí puede que no te parezca importante el matiz, pero para mí, y para mucha gente, sí lo es. Un suizo me contaba el otro día que en su país, los politiquillos, a parte de no cobrar mucho, viajan en autobús, o como pillan, ni chofers ni hostias. Aún nos queda, pero las leyes son algo, menos que nada.

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Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:02 pm    Asunto: Responder citando

Lo que dices es cierto, Curro.

Como objeción a lo de Tyla, hay políticos, desde concejales a Ministros del Interior, que han pasado por el talego tras delinquir. Caso de que las pistas apuntasen hacia el rey, no se inciaría ni una investigación (vease el caso del oso de Rumanía).

Y lo de que el presidente del gobierno pase por la cárcel... ojalá llegue un día así. He echado cuentas ya Felipe González le caerían 40 años por pertenencia a banda armada y complicé de (muchos, muchísimos) homicidios y a Aznar 30 por conspiración para meter a España en una guerra (de hecho, sería pasado por las armas al amanecer según una ley militar que se revocó a mediados de los 90) y otros diez o doce crímenes militares mas (declarar una guerra sin la aprobación de las cortes, conspirar con una potencia extranjera contra los intereses del país, etc...).

Pero bueno, hasta que llegue ese día, a esperar sentaditos. Mientras tanto, no conviene descuidar las actividades del rey.

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hamelin
Leyenda
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Registrado: Feb 12, 2005
Mensajes: 5361
Ubicación: A 11' del Meridiano 0
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:04 pm    Asunto: Responder citando

Creo que es en la peli esa de Alejandro Magno que le dice Aristoteles al aspirante a rey algo asi como: no le pidas a tus hombres lo que tu no vayas a hacer. Bueno, pues dandole la vuelta a la cita, yo por mi rey estoy dispuesto a dejar lo que estoy haciendo ahora y hacer lo que hace su majestad.

(Por supuesto con dejar lo que estoy haciendo ahora no me refiero a teclear, que algunos sois muy literales)

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CuervoIngenuo
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:19 pm    Asunto: Responder citando

Monarquía electa. A mí lo de tener rey me mola, pero sólo si cada cuatro años se presentan un grupo de personas al cargo y las podemos elegir. Por eso, yo quiero una monarquía electa. Very Happy
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padawan
Leyenda
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Registrado: Feb 17, 2005
Mensajes: 6799
Ubicación: Mundo Bizarro
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:23 pm    Asunto: Responder citando

eso no seria lo mismo que un presidente de una republica con mucha pompa?

prefiero una republica, mas que nada, por que ahi se puede elegir, pero en todo caso, no me gusta demasiado los actuales sistemas monarquicos, con tanto gasto.

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ymyr
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 5045
Ubicación: Almería
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:25 pm    Asunto: Responder citando

Catti-brie escribió:
No te olvides de que a cualquiera que no te guste como actúa, en una democracia, le puedes BOTAR.


¿Cómo? ¿Así? ::022 o ¿Así? ::054

Saludos Wink

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Pocojuntas
Cacique
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 2493
Ubicación: En el ojete del huracán
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:38 pm    Asunto: Responder citando

[quote="Curro"]
Cita:
Artículo 56.[El Rey: funciones, título, inviolabilidad y no sujeción a
responsabilidad]
3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos
estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo
de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2


"La persona del rey es inviolable" ¿Sabes que significa eso Curro? que si el rey comete un delito SEA CUAL SEA, no ya no se le puede condenar, ¡es que no se le puede juzgar!!!! (es lo que penalmente se conoce como excusa absolutoria)

>>>SPOILER<<<

Pero no queda ahí la cosa.

¿Por qué el homicidio, cuando la víctima es el Rey, su consorte, a sus ascendientes o descendentientes (incluye aquí a Felipe Juan Froilán de todos los Santos, por ejemplo, está más gravemente penado que si la víctima fuera mi madre? Y lo mismo sucede con las lesiones, la detención ilegal, las coacciones, amenazas, allanamiento de morada, ¡y las injurias y calumnias! Pero si hasta utilizar la imagen de cualquiera de estas personas, de modo que pueda dañar el prestigio de la Corona también constituye delito!!!!

Son estas diferencias las que me parecen fatal, principalmente porque aquí se eleva la pena únicamente por ser las personas quienes son, no por cometerse el delito con relación al cargo que ocupan (me explico: penalmente no es lo mismo matar a un policía, sin saber que lo es, o por cuestiones personales, que matarlo por el cargo específico que desempeña).

Eso, y que me parece absolutamente discriminatorio... vamos que el Título II de la Constitución es, a mi juicio "inconstitucional", pues tira por tierra algunos de los derechos contemplados en la Sección Primera del Capítulo segundo del Título Primero de la Constitución que es, precisamente, el que contempla los derechos fundamentales y las libertades públicas.

Y esta opinión es simplemente desde el plano jurídico simplemente, e intentando ser aséptica y dejar de lado mis simpatías personales.

>>>SPOILER<<<

Y sí, creo que hay un pacto de silencio en la prensa respecto de ciertas actividades de nuestros monarcas y su familia.

¿Que no son los únicos? Completamente de acuerdo, pero me parece mal en todos los casos.

¿alguien se acuerda del caso KIO?

Wink [/spoiler]

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Catti-brie
Alcaide
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Registrado: Mar 02, 2005
Mensajes: 1095
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:47 pm    Asunto: Responder citando

Ymir, muy gracioso. ¿No hay un icono dando una patá en el culo? (me refiero para ilustrar mi botar al rey, no para dartela a ti, que conste)

Ostras!, he dicho culo refiriéndome al rey, diox pío, me van a detener, si los reyes no tiene de eso, si no son como nosotr@s, pobres mortales.

Edito: pocojuntas, es que entre los saudíes y los de aquí, hay muy "buen rollito" Wink



Ultima edición por Catti-brie el Mie Mar 30, 2005 5:51 pm, editado 1 vez
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TwRcH
Mito
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 4116
Ubicación: Hubo un tiempo en que sabía dónde estaba...ese tiempo se perdió, igual que yo.
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 5:51 pm    Asunto: Responder citando

En cuanto al gasto:
opino que es peor una república que una monarquia. En cierto modo nosotros mantenemos a nuestro rey y su familia, es caro, pero no mas que una república. Sin embargo, si cada 4 años se elige un presidente de la república, mantenemos a esa persona y su familia durante 4 años, y al cabo, mantenemos a otra persona y su familia. No se si os habiais dado cuenta pero es más caro andar cambiando.

El problema de la monarquia:
El problema de la monarquia es que no hay opcion a elegir al monarca, lo cual pasa por encima de todas las premisas de igualdad y democracia. Es digamos, un golpe moral.

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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 6:06 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
En cuanto al gasto:
opino que es peor una república que una monarquia. En cierto modo nosotros mantenemos a nuestro rey y su familia, es caro, pero no mas que una república. Sin embargo, si cada 4 años se elige un presidente de la república, mantenemos a esa persona y su familia durante 4 años, y al cabo, mantenemos a otra persona y su familia. No se si os habiais dado cuenta pero es más caro andar cambiando.


Shocked ¿ein? ¿como?


va a ser que no Laughing


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padawan
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Mensajes: 6799
Ubicación: Mundo Bizarro
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 6:10 pm    Asunto: Responder citando

pues hombre... mantenemos al señor Zapatero, a su mujer y sus hij@s... vale....


mantenemos al rey, a la reina, a sus hijos, a sus nietos, a sus padres, a sus abuelos, a sus primos, a sus cuñados, a sus suegros.... etc, etc, etc...

ademas, mantener el Bribon, el chalecito en la costa, la Zarzuela... creo qeu el gasto es bastante mayor para la casa real que para la moncloa

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ALALALA
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2816
Ubicación: una Alcantarilla
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 6:26 pm    Asunto: Responder citando

Joder que manía con que mantener al presidente de la República es más caro, ¿y quién dice que hay que tener presidente de la República? Un presidente, uno, de la república, del gobierno, y del copón de la baraja (y de la Comundidad de Madrid, por situación), y que cobre 900 euros al mes.
(Si seguís llamando Bribón a Juanca vamos a tener problemas, no me cabe duda de que haya espías de casa real googleando constantemente, "rey bribón", "rey de españa bribón", etc.)

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Tyla
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 34962
Ubicación: Chichirichachi
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 6:29 pm    Asunto: Responder citando

Catti, el argumento de que "al Rey no se le puede echar" ya lo habíamos hablado al principio del todo. Te repites, te repites...!!
A Felipe se le pudo echar, y en cambio no ha pagado con lo que hizo. Wink

Kerensky escribió:
Y lo de que el presidente del gobierno pase por la cárcel... ojalá llegue un día así. He echado cuentas ya Felipe González le caerían 40 años por pertenencia a banda armada y complicé de (muchos, muchísimos) homicidios y a Aznar 30 por conspiración para meter a España en una guerra (de hecho, sería pasado por las armas al amanecer según una ley militar que se revocó a mediados de los 90) y otros diez o doce crímenes militares mas (declarar una guerra sin la aprobación de las cortes, conspirar con una potencia extranjera contra los intereses del país, etc...).

Pero bueno, hasta que llegue ese día, a esperar sentaditos.


Más bien acostaditos, que el culo también se puede resentir con la espera. Wink

Alalala, qué fijación con la Infanta.
Yo creo que te pone. Reconócelo. Smile

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Curro
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 15971
Ubicación: Madriz
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 6:47 pm    Asunto: Responder citando

¿Que el Rey es inviolable?

Por favor, a este Rey se le pega una patada que no para hasta Australia como se le ocurra matar a alguien o se descubra algo que ha hecho ilegal. Al Rey se le viola como se viola a cualquiera Rey en cualquier País. El Rey es tan violable que tiene que joderse viviendo una vida que no es suya, aparentando lo que no quiere aparentar, viajando a donde no quiere viajar y tratando amablemente a quien se le diga. Somos más libres nosotros en nuestra anonimato que el Rey. Como se le ocurra hacer algo mal se instaura la República en dos patadas. Va a ser inviolable en Rey, nosotros que nos cagamos (con perdón de los creyentes de todo corazón) en Dios.

En cuando a que somos iguales ante la ley ... bueno, la mujer también es igual que el hombre en derechos y oportunidades, podemos hablar de la teoría o de la realidad. ¿Queréis cambiar una Monarquía que está funcionando bien por ideas que nunca se han cumplido sobre igualdades, por algo que hasta ahora siempre nos ha salido mal como la República? ¿Para qué? ¿Ya se cambiará cuando de verdad haga falta?

Por cierto que el presupuesto del Presidente Francés ya lo quisiera nuestra familia real. No será ahorro lo que encontraremos en el cambio, seguramente el Presidente de nuestra futura República tendrá muchas más atribuciones que nuestra actual familia real lo que significará mucho más gasto, junto al gasto cada 8 años de nuevas elecciones de Presidente que no quiero pensar cuanto sería.

En fin, tenemos algo bueno, bonito y barato, un chollo Very Happy Pero si hasta en latinoamérica algunos lo consideran su Rey (hay gente rara en todas partes). Hasta allí tiene un significado que no tendrá nunca un Presidente de República española lo cual nos viene estupendamente en las relaciones. Por otra parte los países árabes también se entienden mejor con un Rey que con un Presidente de República, si este tiene funciones diplomáticas y buena relación con los árabes (comprobado) no se me ocurre a mí echarlo de su puesto (menos ahora). Si hasta cuando va a EEUU no hay mejor publicidad de España que el Rey, la Reina, el Príncipe y nuestra Princesa Por Sorpresa. Si hasta Bush siente envidia porque nunca será Rey en su Primera Potencia de República.

Tenemos algo que nos diferencia positivamente en imagen con el resto de países y ya estamos queriendo cambiarlo.

Personalmente, mientras funcione que no me lo toquen.

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