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La amenaza marroquí
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Autor Mensaje
BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 9:35 pm    Asunto: La amenaza marroquí Responder citando

¿Es factible un conflicto armado en un futuro más o menos lejano con nuestro vecino del sur Marruecos? Twisted Evil Question
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Adambar
Afincado
Afincado



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 309
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 9:42 pm    Asunto: Responder citando

No lo creo y la razón es que España cederá siempre a las pretensiones marroquíes, mientras gobierne la izquierda.
Además de ser responsables directos de la anexión del Sahara por parte de Marruecos y la posibilidad de una guerra a tres, entre Marruecos, Argelia y el Sahara.

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Odeen
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 10:15 pm    Asunto: Re: La amenaza marroquí Responder citando

BLUE escribió:
¿Es factible un conflicto armado en un futuro más o menos lejano con nuestro vecino del sur Marruecos? Twisted Evil Question


Ya puestos, y por qué no con Francia... Pues creo que no. Tú crees que Marruecos querría entrar en guerra con el Estado Español? Significaría enfrentar-se a la UE, a la ONU, a la OTAN, al TDI y al GTI.

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LyraGranger
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 532
Ubicación: La Coruña
MensajePublicado: Mie Mar 30, 2005 10:37 pm    Asunto: Responder citando

Creo que ya tuvimos bastantes guerras con Marruecos... Rolling Eyes
Hoy en día la guerra no es la solución. Sólo genera dolor, barbarie y sobre todo odio; que además teniendo lo que tenemos con el racismo por un lado y el fanatismo religioso por el otro, sería casi como un suicidio. Neutral Avivaríamos todos los problemas, sería peor...
Las cosas no se tienen que arreglar por la fuerza. Y menos si hablamos de cachos de tierra. Rolling Eyes (o de mar).


_________________
"Tendremos que salir por la cocina" - Tanis Semielfo
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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 12:15 am    Asunto: Responder citando

Enga, más temas recurrentes. Yo no se por qué cada x tiempo nos da por sacar esto de la guerra con marruecos.

Vamos a ver si nos entendemos: eso es, a día de hoy, imposible. ¿Que por qué? Pásate una temporada en Marruecos y te darás cuenta...

(Tendrá algo que ver el ínclito gimenez en esto de las guerras con marruecos?) Twisted Evil

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Kerensky
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 2:34 am    Asunto: Responder citando

Adambar, la Marcha Verde fue en 1975, con el cadáver de Franco todavía caliente. Indudablemente, la izquierda todavía no gobernaba el país (si es que lo ha gobernado alguna vez).
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BLUE
Leyenda
Leyenda



Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 9:57 pm    Asunto: Responder citando

Bueno, yo no lo veo tan descabellado.
Ceuta, Melilla y Canarias son buenas razones., y para un pais no democrático con inmensos problemas de pobreza entre la población, qué mejor manera de desviar la atención que "recuperando sus ciudades".
Obviamente, hablo de algo a largo plazo y no creo que fuera factible con la actual monarquia . Mi "temor", de hecho, se centra más en que dicha Monarquia pudiera caer ante una revolución de carácter islámico-radical, instaurandose un gobierno tipo Irán o Siria. Cueta y Melilla, no están incluidas (al menos no lo estaban) en el Tratado del Atlántico Norte (quedan fuera de la jurisdicción con lo que estaríamos solos).

Cita:
Enga, más temas recurrentes. Yo no se por qué cada x tiempo nos da por sacar esto de la guerra con marruecos.



CuervoIngenuo: nos guste o no, esto lamentablemente no es Cyberdark Wink . Con lo cual, los temas que te resulten a ti recurrentes a otros (como yo por ejemplo), nos resulten nuevos. Wink Very Happy

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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 9:59 pm    Asunto: Responder citando

BLUE escribió:
Bueno, yo no lo veo tan descabellado.
Ceuta, Melilla y Canarias son buenas razones., y para un pais no democrático con inmensos problemas de pobreza entre la población, qué mejor manera de desviar la atención que "recuperando sus ciudades".
Obviamente, hablo de algo a largo plazo y no creo que fuera factible con la actual monarquia . Mi "temor", de hecho, se centra más en que dicha Monarquia pudiera caer ante una revolución de carácter islámico-radical, instaurandose un gobierno tipo Irán o Siria. Cueta y Melilla, no están incluidas (al menos no lo estaban) en el Tratado del Atlántico Norte (quedan fuera de la jurisdicción con lo que estaríamos solos).


No sabía lo de Ceuta y Melilla Rolling Eyes Y Perejil estaba incluída??? Mr. Green

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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 10:06 pm    Asunto: Responder citando

Tal vez marruecos debería preocuparse por nosotros, puesto que si se produce un cambio de gobierno hacia una dictadura totalitaria y expansionista podíamos intentar conquistar marreucos para mayor gloria de España.

Mira, Blue, Marruecos no va a atacar a España porque es el segundo o tercer país del mundo que más invierte en marruecos, y esas inversiones, por la estructura económica de marruecos que no tengo tiempo de explicar aquí, van a parar en un 60 - 80 % a manos de empresas controladas por el monarca, que posee, como bien sabes, poderes casi omnímodos. Ahora lanzo la pregunta al aire: si tu vecino estuviera dándote cada año 15 o 20.000 euros, ¿le rayarías el coche? ¿le pedirías el taladro que le dejaste la semana pasada?

Hay un problema serio, y el petroleo tiene mucho que ver con él. Pero te voy a decir un secreto: habiendo dinero por en medio, seguro que se llega a un acuerdo razonable.

Y lo de calificar marruecos como tema recurrente no lo hacía en referencia a cyberdark (no solamente), es algo que cada x meses aparece en prensa, en las conversaciones de cafetería, en las tertulias radiofónicas, etc.

Saludos.

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BLUE
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 10:06 pm    Asunto: Responder citando

Creo recordar que ninguna de nuestras "plazas" en Africa estaban incluidas. De hecho, se tuvo que negociar para que Canarias fuera admitida.
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 10:09 pm    Asunto: Responder citando

De todas formas, coincido con CuervoIngenuo... para qué querría Marruecos atacar España?
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dalare
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1555
Ubicación: Vallisoletum
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 10:46 pm    Asunto: Responder citando

Si, esto de las relaciones con Marruecos parece que obedece a eso que se llama ley del péndulo, ¿no? Ahora estamos bien con ellos, y mal con nuestros antiguos compatriotas saharauis.

De todas formas, Blue, creo que el título del post queda un poco confuso para lo que has querido expresar; si lo leyera algún marroquí, creería que aquí pululan los racistas. Shocked

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BLUE
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 11:10 pm    Asunto: Responder citando

Pues es un titulo que de cuando en cuando aparece tanto en la prensa de aqui como en la de alli (en referencia a nosotros). Y hasta en Portugal he leido titulares asi con respecto a España (en referencia a temas económicos en este caso) Wink
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Kerensky
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 11:36 pm    Asunto: Responder citando

Suscribo lo dicho por CuervoIngenuo, si nosotros les bloqueamos, vuelven a la edad media (mas todavía); sean islámicos radicales o budistas centristas.

En otro orden de cosas... has hablado del gobierno de Irán y Siria como si fuesen mínimamente similares.

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BLUE
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 11:45 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
En otro orden de cosas... has hablado del gobierno de Irán y Siria como si fuesen mínimamente similares.


Por ningún sitio digo que son similares Kerensky (lo que digo es que una revolución acabe en un régimen similar al irani o sirio). Wink

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Kerensky
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Vie Abr 01, 2005 12:08 am    Asunto: Responder citando

Has hablado de régimen islamista radical... que es el caso iraní, pero ni mucho menos el sirio. Por cierto, que los sirios no llegaron al poder tras una revolución, sino que ocuparon una especie de vacío de poder que quedó tras la retirada francesa mas o menos pacíficamente...
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8218
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Vie Abr 01, 2005 10:20 am    Asunto: Responder citando

Aunque Ceuta y Melilla no estén en el Tratado, creo que en caso de una improbabilísima invasión marroquí, la OTAN estaría obligada a ayudarnos, puesto que estas ciudades son territorio español, y cualquier ataque se consideraría agresión a un país miembro. Vamos que les iba a caer una gorda después.
En cualquier caso ya estamos recibiendo los nuevos EuroFighter, espero que traigan un par de escuadrones al sur, nunca está de más Wink


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alex
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Mensajes: 43275
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Abr 01, 2005 10:29 am    Asunto: Responder citando

Hay demasiados intereses económicos por medio para que Marruecos intentara algo. Gran parte de su economía se sustenta en el comercio con Europa y quitando Francia (y esta por sus propios intereses en la zona) no tiene países que le apoyen en algún tipo de reclamación sobre los territorios africanos.

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NuncaNada
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Registrado: Feb 10, 2005
Mensajes: 2620
MensajePublicado: Vie Abr 01, 2005 12:38 pm    Asunto: Responder citando

Pero, pero... ¿qué decís?. Shocked

Marruecos tiene todo el derecho a invadirnos, ya que nos hemos apropiado de porciones de tierra en el África continental que no nos corresponden. Estamos impidiendo alli el desarrollo de su cultura y las bondades a ella asociada, que disfrutan el conjunto de ciudadanos marroquíes.

Es más: Una vez repatriados y generosamente indemnizados los habitantes de Ceuta y Melilla, deberíamos usar los enclaves como polígonos de tiro y pruebas de explosivos. Luego, cuando lo que quede sea lo más parecido posible a la nada que había antes del asentamiento de los españoles, deberíamos abandonarlas en manos de Marruecos.

Por supuesto, todo servicio de comunicación aeromarítimo con esas (anteriormente) plazas españolas se trasladaría a enlazar la península con Canarias y Baleares. Y los que quieran cruzar el estrecho que se embarquen, digamos, en Marsella.

Todo son ventajas, contertulios. No sólo en los veranos se iba a circular mejor por las carreteras de Cataluña, Levante, Murcia y Andalucía, sino que el Erario Público se iba a ahorrar una fortuna en concepto de transportes y comunicaciones con las ciudades autónomas (descontando, como digo, las indemnizaciones y ayudas a los repatriados).

¿Se me escapa algo?. ¿Se produce algo en Ceuta y Melilla que no pueda ser producido en la Península o las Islas?. No me refiro al tráfico de drogas o a la entrada de inmigrantes, sino a productos manufacturados o agrícolas, claro.

Asi, creo que esta es una buena Solución Final a las supuestas amenazas de Marruecos. Y, que lo sepáis, empeñarse en la defensa de islotes y plazas fuertes suena muy franquista y muy poco europeo (exceptuando a Gran Bretaña, claro). Entonces, lo progresista va a ser desentendernos de Ceuta y Melilla aunque no de sus habitantes... actuales.

Un saludo.

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43275
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Abr 01, 2005 12:50 pm    Asunto: Responder citando

Entonces habrá que pensar otra vez en quitar la imagen de Santiago Matamoros e al catedral de Santiago? Wink

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