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¿Existe la historia?

 
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Autor Mensaje
Kerensky
Leyenda
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 2:49 pm    Asunto: ¿Existe la historia? Responder citando

O dicho de otro modo... enseñar historia ¿Es siempre adooctrinar a los niños? Lo digo porque en los últimos posts hemos tenido algunos agarrones por eso. ¿Existe una verdad histórica (Ejemplo: Franco era un golpista), o todo depende de las interpretaciones (Ej: Bueno, era un golpeista, pero es que los otros también lo eran, y bla, bla, bla...).

Hale, a cascarse, que está esto muy tranquilo.

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Gaff
Terrateniente
Terrateniente



Registrado: Feb 16, 2005
Mensajes: 769
Ubicación: En La Nave
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 3:09 pm    Asunto: Responder citando

Pues claro que existe una Historia, lo único que suele fallar es el análisis de lo ocurrido. Falta mucha autocrítica y sobran pasiones para analizar un hecho histórico que nos toque de cerca. Falta profundidad en muchos de los estudios a 500 o 600 años vista. Estudiamos la historia de unos y no la comparamos sino con la de quienes nos interesa... como ejemplo siempre pondré que los conquistadores españoles siempre han sido tachados de "genocidas", pero no nos lo planteamos con la mentalidad de la época ni tratamos de analizarlo con medios que nos acerquen a su situación (y esto no es una defensa del hecho en sí). Pasan dos siglos, ocurre lo mismo en Norteamérica y el análisis es totalmente distinto... Esta claro que una historia se escribe de diversas formas, pero la Historia requiere una profundización que no siempre se hace.
Releo el mensaje y parecerá un poco ambiguo respecto a la pregunta, pero espero que se me entienda.


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cascoskuro
Gurú
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Registrado: Mar 03, 2005
Mensajes: 3267
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 3:28 pm    Asunto: Responder citando

¿Existe la Historia independientemente del historiador?, yo creo que si. Una cosa es la Historia y otra interpretarla y contarla. La Historia está ahí, nuestra subjetividad a la hora de interpretarla es otra cosa.
¿Es posible hacer Historia libre de toda subjetividad?, yo creo que no. Lo que debemos es tratar de ser lo más imparciales posible, para que nuestras opiniones y análisis tengan rigor.
Saludos.

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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43279
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 3:40 pm    Asunto: Responder citando

Ya sabeis que el vencedor escribe la historia para que muchos años después sea reescrita por alguien que no la vivió. Wink

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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 4:30 pm    Asunto: Responder citando

uy lo que me ha dicho!! Laughing Laughing

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padawan
Leyenda
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Registrado: Feb 17, 2005
Mensajes: 6799
Ubicación: Mundo Bizarro
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 4:42 pm    Asunto: Responder citando

claro que existe, los hechos historicos han ocurrido (al menos, casi todos Rolling Eyes )
Pero lo que puede no existir es la historia tal como nos la cuentan, ya que nadie es completamente objetivo

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CuervoIngenuo
Alcaide
Alcaide



Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 4:51 pm    Asunto: Responder citando

Existe la historia y existe la historiografía. La historiografía es una ciencia social que tiene una serie de herramientas para alcanzar su cometido, un método basado en la prueba y la hipótesis y un sistema para determinar el valor del estudio final. No sé qué dudas pueden existir al respecto. Sería como preguntar si existe la física o la matemática.

En cuanto a lo de la objetividad del historiador: ningún historiador es objetivo, al igual que ningún químico, médico, ingeniero o físico. Ahora, hay historiadores, como hay químicos, mejores que otros. Son más serios, más rigurosos, intentan ceñirse al máximo al método y respetan las fuentes.

El debate, por tanto, no debe centrarse en la historia, sino en el oficio del historiador.

Pero por aquí hay historiadores (o al menos proyectos). Que hablen ellos. Smile

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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 5:55 pm    Asunto: Responder citando

la historia es una ciencia.


hala



kerensky, no me leas al Fukuyama Crying or Very sad Crying or Very sad


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Kerensky
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 5519
Ubicación: Desubicado
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 6:34 pm    Asunto: Responder citando

El tal Fukuyama... era un menda que decía que historia había habido hasta hace poco, pero como ahora mandan los yankis la historia se ha acabado para siempre ¿No? Pues nunca me he leído nada suyo, y además los sucesos de los últimos años, con China agarrando de los cojones a Estados Unidos, la Unión Europea a China, Japón a la Unión Europea, Rusia a Japón, y Estados Unidos a Rusia no parece muy acorde con esa hipótesis. Si es que de ese palo iba, que no lo se.

Y yo no digo que la historia no exista, pero algunos contertulios lo han sugerido... y me gustaría que lo discutiesen a palos y a puñaladas con los historiadores aquí presentes.

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t-bone
Cacique
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Registrado: Feb 11, 2005
Mensajes: 2563
Ubicación: cyberdark
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 7:15 pm    Asunto: Responder citando

ajá, así que lo único que buscas es que nos matemos cual gladiadores en la arena por la verdad histórica, rufián!!

::062 estoy preparado


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BLUE
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6991
Ubicación: Alcorcón (Madrid)
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 9:09 pm    Asunto: Responder citando

La Historia existe menos cuando es interpretada-investigada por auqellos con algún interés o inclinación politica. Para muestra, las distintas interpretaciones uqe existen sobre la derrota de la Armada Invencible entre España y Reino Unido. O la voladura del Maine, que mientras que para los EEUU fue una agresión española mientras que para los españoles, un accidente. Y asi, un larguisimo etc.

Asimismo, en España tenemos un problema añadido, y es que se enseña una historia distinta dependiendo de si vives en el Pais Vasco o Cataluña y el resto de España. En lugar de enseñar historia, como bien se dice por ahi arriba, se adoctrina a los niños, se les enseña una historia "nacionalista" , consecuentemente, es una historia politizada (Quizás seria un tema interesante para tratar aparte) Wink

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CuervoIngenuo
Alcaide
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Registrado: Feb 03, 2005
Mensajes: 1461
MensajePublicado: Jue Mar 31, 2005 9:57 pm    Asunto: Responder citando

La Historia existe siempre. Entendiendo historia como la sucesión en el tiempo de hechos. Eso existe, y todo tiene una Historia.
Luego tienes el discurso que se hace sobre la historia. Lo que llamo (me parece el nombre que llama a menos equívocos) historiografía. Escribir la Historia. Esto es un discurso sobre los hechos anteriores, y como todos los discursos, nunca son objetivos. Siempre hay un sujeto que lo pronuncia, y, por tanto, son siempre subjetivos.

Pero la historia, como otras ciencias, ya sean sociales o naturales, tiene pretensión de verdad, pretensión que se basa en la existencia de un método, una técnica y unos criterios de validación.

¿Que hay historia tendenciosa o politizada? Obviamente, como hay física politizada o biología o medicina. Pero es normal, e incluso positivo. Me explico: gracias a una historiografía comprometida políticamente como fue el marxismo, se investigaron cosas que nadie había investigado nunca: la vida de los obreros en el siglo XIX, su lenguaje, sus relaciones, etc.

De la misma manera, la microhistoria tiene un claro componente ideológico tras de sí, y esto no le quita legitimidad a ninguno de sus estudios.

Criticar a la historia por ser subjetiva es a hipocresía, puesto que esa crítica sólo se hace desde la propia subjetividad del crítico. Una historia subjetiva puede ser verdadera, porque las pruebas aportadas así lo demuestren. Se debe criticar la historia de acuerdo a los criterios de verdad: ¿se ha trabajado correctamente con las fuentes? ¿Se ha investigado profundamente? ¿Se demuestra suficientemente una relación entre la hipótesis y las causas?

Entiendo q a los que vienen de ciencias esto les suene extraño, pero oye, es lo que hay. Existen libros excelentes sobre método historiográfico para todos aquellos que quieran profundizar en el tema.

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