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Velocidad de actuación de sedantes y venenos

 
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Autor Mensaje
Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 7:07 am    Asunto: Velocidad de actuación de sedantes y venenos Responder citando

Buenas. Ayer me picó por volver a mirar Jurassic Park II. En la película, uno de los personajes carga un rifle con un dardo con un veneno que dice que es tan potente que es más rápido que el impulso nervioso, de forma que el animal cae antes de notar el pinchazo. ¿Esto es posible?

Pensando sobre el tema, me acordé que en algunas series de espías (Alias, por ejemplo) usan dardos con anestesiantes para no matar a la gente. Estos dardos actúan al instante y yo me pregunto cómo es posible. Es decir, para que un anestesiante, veneno o lo que sea actúe, debe llegar hasta el corazón o el cerebro o lo que sea a través de la sangre, no? Entonces, es posible que actúe únicament al notar el pinchazo cuando toda la sustancia aún se encuentra en el brazo o donde sea que se ha recibido el pinchazo?

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UweVegas
Mito
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Registrado: Aug 29, 2007
Mensajes: 4560
Ubicación: 初夜権
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 8:02 am    Asunto: Responder citando

Creo que no puede ser instantaneo, es decir el pinchazo lo notas.
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 8:04 am    Asunto: Responder citando

UweVegas escribió:
Creo que no puede ser instantaneo, es decir el pinchazo lo notas.
Eso seguro. Y algunos segundos, mínimo, no? Es decir, notar el pinchazo, y al cabo de un par de segundos morirte me parece excesivamente rápido.
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Anraman
Leyenda
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Registrado: Feb 14, 2005
Mensajes: 8017
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 10:48 am    Asunto: Responder citando

Lo más rápido que existe para paralizar a alguien es una descarga eléctrica, que interfiere la conexión entre los músculos y el cerebro, de manera que quien la sufre, al instante, cae al suelo redondo.

Si no es con eso, lo más rápido sería un paralizante nervioso como el curare, que según va por el torrente sanguíneo va paralizando todos los músculos (al final mueres por asfixia, al paralizarse los pulmones). Pero sería cuestión de unos cuantos segundos, o incluso minutos, no instantáneo.


_________________
Que reediten ORA:CLE ya!!!
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 1:02 pm    Asunto: Responder citando

En la peli dice que el dardo lleva el veneno del Conus Purpurascens. He buscado y, realmente es rápido, pero no tanto como pretende el protagonista. Al Conus le llaman "caparazón de cigarrillo" porque si te pica tardas en morirte el tiempo de fumarte un cigarrillo, lo cual, ciertamente, no es mucho tiempo Shocked
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UweVegas
Mito
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Registrado: Aug 29, 2007
Mensajes: 4560
Ubicación: 初夜権
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 1:15 pm    Asunto: Responder citando

Pero es un bicho que pica?
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Odeen
Leyenda
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 23482
Ubicación: República de Catalunya
MensajePublicado: Lun Sep 27, 2010 1:26 pm    Asunto: Responder citando

UweVegas escribió:
Pero es un bicho que pica?

Sí, si lo tocas. Es un molusco marino.

Vamos a ver, no te picará en Suiza, pero sí el típico animal con el que tienes que ir con cuidado si haces snorkel o buceas por sitios que sean su hábitat natural, igual que el pulpo de anillos azules o la carabela portuguesa.

Pulpo de anillos azules

Carabela portuguesa

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GarryLanier
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2447
Ubicación: En órbita sobre el Canal Kefahuchi
MensajePublicado: Vie May 27, 2011 6:41 pm    Asunto: Responder citando

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Ultima edición por GarryLanier el Jue Mar 30, 2017 10:58 pm, editado 1 vez
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Yies
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Registrado: Jul 10, 2006
Mensajes: 77
MensajePublicado: Vie May 27, 2011 7:01 pm    Asunto: Responder citando

Todo depende de cómo se administre el veneno, de la persona, la concentración... El propofol en vena te deja KO en un par de segundos. Claro que, en cuanto dejas de administrarlo, recuperas en minutos. Los barbitúricos de acción corta también son bastante rápidos. Si hablamos de un pinchazo intramuscular entonces si: tardan más en hacer efecto (ketamina, xilacina, curare...) aunque tampoco demasiado. Eso si: el curare y demás bloqueantes neuromusculares no te dejan sin sentido sino paralizado, que es diferente. Vamos, que morirte, te mueres, pero por asfixia y sin poder hacer absolutamente nada. Y por supuesto, enterándote de todo. Una forma horripilante de morir.

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leopar
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MensajePublicado: Vie May 27, 2011 9:50 pm    Asunto: Responder citando

Si por eso lo mejor es aprender el pellizco vulcano del Sr. Spock... Razz

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Shilar
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Registrado: Nov 22, 2010
Mensajes: 286
MensajePublicado: Vie May 27, 2011 10:24 pm    Asunto: Responder citando

Los anestésicos potentes en contacto con el torrente circulatorio, dependiendo de la dosis, por supuesto, pueden dejar inconsciente a una persona en tres segundos. algunos venenos (mamba negra, etc..) te matan en ese tiempo. también depende de lo lejos del cerebro que hayas recibido la inoculación, pero por término medio suelen ser segundos. si estamos durmiendo, cuando el ritmo sanguíneo se hace mas lento, un glóbulo rojo tarda 1 minuto en recorrer todo el cuerpo. es decir salir del corazón por la aorta y volver a salir por el mismo sitio.

Si estas corriendo o con estrés, va mucho mas deprisa, tanto que parece casi inmediato.


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GarryLanier
Cacique
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Registrado: Feb 04, 2005
Mensajes: 2447
Ubicación: En órbita sobre el Canal Kefahuchi
MensajePublicado: Vie May 27, 2011 11:45 pm    Asunto: Responder citando

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Ultima edición por GarryLanier el Jue Mar 30, 2017 10:59 pm, editado 1 vez
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kelvin
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Mensajes: 1121
Ubicación: con más frecuencia ausente que presente, y si presente, por lo general borracho.
MensajePublicado: Dom May 29, 2011 8:17 am    Asunto: Responder citando

Exceptuando la tiotimolina del Buen doctor, el "veneno" más rápido y expansivo es, sin duda, una detonación atómica (ver Hiroshima y Nagasaki).
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Shilar
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Registrado: Nov 22, 2010
Mensajes: 286
MensajePublicado: Dom May 29, 2011 9:36 am    Asunto: Responder citando

Laughing Laughing Rápido ,desde luego, pero no creo que se le pueda llamar veneno.
Y jamás tanto como el que nombras Wink


Respecto a los venenos adaptativos, se puede crear una especie de tolerancia ante dosis habituales de ciertos tóxicos a base de administraciones mínimas y periódicas, pero ha de ser de forma consciente y controlada. pero es cuestión de dosis. Si ésta aumenta, la toxicidad actúa igual.

Otra cosa es ser capaz de aprender las técnicas de la Bene-Geserit y analizar las sustancias que ingerimos y controlarlas Wink


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