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Sedice.com :: Ver tema - No ve "ánimo de matar" en apuñalar tres veces
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No ve "ánimo de matar" en apuñalar tres veces

 
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Autor Mensaje
Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9829
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Jul 26, 2019 11:30 am    Asunto: No ve "ánimo de matar" en apuñalar tres veces Responder citando

La Justicia no ve "ánimo de matar" en apuñalar tres veces a una mujer

Cita:
La Sección Tercera de la Audiencia de Jaén ha fallado hoy condenando a cuatro años de prisión por un delito de lesiones a un hombre de 60 años que apuñaló hasta en tres ocasiones con un cuchillo a su mujer. La terrible agresión ocurrió en plena calle, en la localidad jienense de Noalejo.

La sentencia emitida por el tribunal ha creado controversia al señalar que no ve "ánimo de matar" en los hechos y por tanto no se le ha condenado por intento de homicidio, a pesar de que el acusado fuera portando un arma blanca con intención de, por lo menos, herir a su pareja sentimental.

Según dicha sentencia, las lesiones que el condenado le generó a la víctima "no afectaron a estructuras anatómicas importantes", siendo esta la principal razón para descartar el intento de homicidio. Las puñaladas fueron en los dos pechos y en el costado.
(...)
El relato de los hechos recogidos en la sentencia expone que el acusado sorprendió a su mujer "tapándole la boca con una mano mientras con la otra sostenía el cuchillo". El objetivo de la amenaza fue insistir en que tenían que volver a retomar la relación. Una vez en la calle se inició el forcejeo entre ambos que conllevó al apuñalamiento reiterado.


Pues si "no afectaron a estructuras anatómicas importantes", será porque tenía un cuchillo demasiado corto. Mejor no añado nada más.


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Francesc
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alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43249
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Jul 26, 2019 11:38 am    Asunto: Responder citando

Shocked Shocked Alucino

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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2265
MensajePublicado: Vie Jul 26, 2019 11:41 am    Asunto: Responder citando

Lo escuché ayer en la radio e imaginé que había algún tipo de error en la explicación del hecho. Pero ahora veo que se confirma la versión.
Puede que el cuchillo que apareció en la mano del victimario no tuviera nada que ver ni con su actitud amenazante ni con las tres cuchilladas que la víctima recibió. O tal vez el cuchillo del agresor nunca llegara a impactar en la víctima si aplicamos la aporía de Ulises y la tortuga. Fue otro cuchillo.
No entiendo de derecho pero eso de que a un tipo con un cuchillo -que a su vez clava ese cuchillo en la víctima- se le presuma falta de ánimo de matar es un razonamiento que me lo tienen que explicar mejor.

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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8196
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Vie Jul 26, 2019 8:51 pm    Asunto: Responder citando

"a pesar de que el acusado fuera portando un arma blanca con intención de, por lo menos, herir a su pareja sentimental."

El mismo redactor lo dice: intención de por lo menos herir. Que no tiene porqué implicar una intención mayor. Por tanto no termino de entender el "a pesar" (bueno, sí lo entiendo como parte de la corrección política de género que nos asola actualmente).
Cualquiera puede entender que el hecho de querer herir a una persona no implica necesariamente querer matarla.
De hecho, si sorprendes por detrás a una persona y tienes la intención de matarla, lo lógico sería no limitarse a darle tres puntaditas de un centímetro de profundidad, teniendo la posibilidad de clavárselo profundamente en el corazón o rajarle el cuello. Esto ya podría dar una idea de la intencionalidad del agresor. Al margen de otras pruebas que el juez haya podido tener y que los medios no nos han trasladado.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Cazador de panzers, V. Krysov
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9829
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Jul 26, 2019 9:29 pm    Asunto: Responder citando

Aunque en las películas parezca otra cosa, no es tan fácil atravesar las costillas. Y menos aún cuando el cuchillo es una birria y la víctima no se deja.

Un tribunal considera que apuñalar tres veces a su mujer no implica "ánimo de matar" y condena a un hombre por lesiones

Cita:
Sin embargo, el tribunal lo condena por dos delitos de lesiones (uno a tres años y medio de cárcel y otro a seis meses) y rechaza condenarlo por intento de homicidio. Según recoge la sentencia: "La finalidad del acusado no fue la de matar a la que había sido su mujer, a pesar del uso del cuchillo".

El tribunal también lo absuelve del delito de malos tratos habituales del que le acusaba inicialmente tanto el Ministerio Fiscal, que acabó retirando el cargo, como la acusación particular, por entender que "no ha resultado acreditado que el procesado hubiera sometido a su mujer a un trato humillante y vejatorio ni que ejerciera sobre ella control alguno ni tampoco agresión por los que su mujer formuló denuncia".

Como hechos probados, el tribunal establece que el día 31 de julio de 2018, el acusado se personó en la Casa de la Cultura de Noalejo donde trabajaba su mujer y a la que sorprendió por la espalda. De esta forma, "tapándole con una mano la boca mientras con la otra sostenía el cuchillo, le manifestó que tenían que volver, a lo que esta atemorizada le contestó que sí, que se irían a casa a hablar pero que dejara el cuchillo".

Salieron a la calle, sujetando el procesado a su mujer con una mano por el cuello y con la otra con el cuchillo en el costado. Ya en la calle y "ante los gritos de auxilio que profirió la mujer quien con intención de quitarle el cuchillo, forcejeo con este, cayendo ambos al suelo, él encima de ella, propinándole puñaladas por la zona del pecho y otras partes del cuerpo, como las piernas".

Finalmente, varios vecinos le quitaron al acusado de encima cuando ella ya había logrado arrebatarle el arma. El cuchillo, que según declaró el acusado en el juicio lo llevaba ella, era "un cuchillo deteriorado del uso y manchado de barro incrustado, compatible con una herramienta de campo" y considerado como "potencialmente peligroso"


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Francesc
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8196
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Vie Jul 26, 2019 9:46 pm    Asunto: Responder citando

Ahá. Llevar un cuchillo romo. Lo normal cuando quieres matar a alguien.

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Cazador de panzers, V. Krysov
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9829
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Jul 27, 2019 6:23 am    Asunto: Responder citando

Esta claro que no llevaba el cuchillo con intención de matar, pensaba que con enseñárselo ya quedaría rendida a sus pies. Y ser idiota es un atenuante.

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Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2265
MensajePublicado: Sab Jul 27, 2019 10:07 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
El mismo redactor lo dice: intención de por lo menos herir. Que no tiene porqué implicar una intención mayor. Por tanto no termino de entender el "a pesar" (bueno, sí lo entiendo como parte de la corrección política de género que nos asola actualmente).

No voy a entrar en el tema de la intencionalidad de este agresor (es un debate difícil de concretar y además nos lleva a elaborar juicios paralelos que no sé si ayudan -reconozco que yo he entrado en este charco-). Pero que por favor la sobrecorrección de este concepto, el de la corrección política, no sirva de atenuante. Que no le tiemble el pulso a quien tema ser tachado de corrección política.

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alex
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Mensajes: 43249
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Sab Jul 27, 2019 10:39 am    Asunto: Responder citando

Me recuerda un caso en que el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía rebajó la pena a un hombre diciendo que no había ensañamiento en dar treinta puñaladas porque la muerte se había producido con las primeras. Menos mal que luego el Supremo lo rectificó,

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9829
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Jul 27, 2019 10:52 am    Asunto: Responder citando

Es que van provocando y después pasa lo que pasa. Que no somos de piedra, leñe.



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Francesc
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8196
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Sab Jul 27, 2019 9:18 pm    Asunto: Responder citando

dafd escribió:
tEITER escribió:
El mismo redactor lo dice: intención de por lo menos herir. Que no tiene porqué implicar una intención mayor. Por tanto no termino de entender el "a pesar" (bueno, sí lo entiendo como parte de la corrección política de género que nos asola actualmente).

No voy a entrar en el tema de la intencionalidad de este agresor (es un debate difícil de concretar y además nos lleva a elaborar juicios paralelos que no sé si ayudan -reconozco que yo he entrado en este charco-). Pero que por favor la sobrecorrección de este concepto, el de la corrección política, no sirva de atenuante. Que no le tiemble el pulso a quien tema ser tachado de corrección política.


Lo decía porque el redactor de la noticia es crítico con la sentencia dando a entender que solo el hecho de portar un cuchillo ya conlleva intencionalidad de matar. "El tribunal no ve ánimo de matar a pesar de que el hombre portaba un arma blanca".
Lo de la corrección política va en el sentido de que últimamente cuando se juzga a un hombre que le ha hecho algo a una mujer, el manual del buen demócrata nos dice que la condena debe ser siempre la máxima posible, independientemente de pruebas y condicionantes. Incluso cuando el sumario es secreto y ni siquiera tengamos acceso a dichas pruebas y condicionantes. Manifestar cualquier duda al respecto te señala con todos los "istas" disponibles en el repertorio del lobby.

Cita:
Me recuerda un caso en que el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía rebajó la pena a un hombre diciendo que no había ensañamiento en dar treinta puñaladas porque la muerte se había producido con las primeras. Menos mal que luego el Supremo lo rectificó,


Hay una diferencia importante y es que en ese caso la intencionalidad del hombre quedaba manifestada por el propio acto. No era necesario andar con interpretaciones, es evidente que treinta puñaladas coinciden con el concepto de ensañamiento.
En el que nos ocupa la mujer no ha muerto, por tanto a la intencionalidad de matar solo podemos llegar desde nuestra propia interpretación de las hechos, y desde luego las pruebas existentes no invitan a ello.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Dom Jul 28, 2019 10:33 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
el redactor de la noticia es crítico con la sentencia dando a entender que solo el hecho de portar un cuchillo ya conlleva intencionalidad de matar.

Yo no soy jurista, como comenté, por eso me resulta tan comprometido meterme en intencionalidades. Desde mi punto de vista, no hay duda de que un tipo que entra así, con un cuchillo, es una amenaza mortal, no peligrosa, mortal recalco. El proceso judicial por otra parte no dudo que es una técnica muy sofisticada para delimitar, como si se desbastara un pedazo de piedra amorfa, los hechos y las responsabilidades. En esta dialéctica irresoluble ando.

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Edison
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MensajePublicado: Dom Jul 28, 2019 11:18 am    Asunto: Responder citando

Si se había saltado la orden de alejamiento y la atacó por la espalda llevando un cuchillo, no parece que fuese con muy buenas intenciones. Lo de que "no ha resultado acreditado que el procesado hubiera sometido a su mujer a un trato humillante y vejatorio ni que ejerciera sobre ella control alguno ni tampoco agresión por los que su mujer formuló denuncia" pues...

https://www.europapress.es/andalucia/noticia-condenado-cuatro-anos-carcel-apunalar-mujer-noalejo-jaen-saltarse-orden-alejamiento-20190725120121.html

Aunque en estos temas todo es opinable. Demasiado, diria yo.

https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/un-juez-de-jaen-obliga-a-vivir-juntos-a-un-maltratador-y-a-su-victima_42250102
http://www.canalsur.es/noticias/andalucia/jaen/polemicas-sentencias-por-dos-casos-de-violencia-machista-en-jaen/1461943.html


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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8196
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MensajePublicado: Dom Jul 28, 2019 6:45 pm    Asunto: Responder citando

Como apunte, fijaos que en este tipo de casos las "sentencias polémicas" siempre son por una condena hacia el hombre inferior de lo que, por lo visto, debería ser. Nunca, repito, nunca, porque se considere que la condena es demasiado dura. Y es que la heducación de jénero aplicada a los medios de comunicación está siendo todo un éxito.

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Mensajes: 58
MensajePublicado: Mar Jul 30, 2019 12:04 am    Asunto: Responder citando

La intención del agresor o asesino es clara, el presunto asesino quería seguir apuñalando a su mujer, lo que pasó al final es que la mujer le arrebata el cuchillo impidiendo así que la mate.

Analizando con precisión los hechos está claro, la intención del acusado una vez éste se encuentra encima de su mujer apuñalándola, es seguir apuñalándola, pero no puede gracias a que ella le arrebata el cuchillo.

Pero si no hubiera sido así seguiría acuchillando a su mujer posiblemente hasta la muerte.

En cuanto a la precisión o profundidad de las puñaladas, no es de proceder la negligencia o no del presunto asesino manejando un arma, éstas, las habilidades mortíferas del acusado no están siendo juzgadas, si no la verdadera intención del acusado al acechar y apuñalar a su mujer con un cuchillo de grandes dimensiones, que no se trataba de un cuchillito para untar mantequilla en las tostadas.....

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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8196
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Jul 30, 2019 9:39 pm    Asunto: Responder citando

Lo que está claro es que las puñaladas no tenían la ubicación, y sobre todo la profundidad, que las convirtiera en mortales. Y esto puede ser debido a dos causas:

1. a la torpeza del hombre
2. a la intención del hombre

La verdad, no entiendo la postura de descartar tan alegremente la segunda. Estamos hablando de clavar un cuchillo con un mínimo de fuerza, no de resolver la teoría de cuerdas. Personalmente me parece más creíble la segunda que la primera, aunque sin atreverme a descartar esta tampoco. Pero por eso mismo también digo que descartar de raíz la posibilidad de que el hombre solo quisiera causar cierto daño a la mujer pero sin llegar a la muerte, es injusto. El intento de homicidio, por mucho rechazo que podamos sentir hacia el agresor, es una condena muy grave que no se debe dictar si no se está absolutamente seguro y con todas las pruebas a favor. En este caso hay al menos un par de pruebas que, como mínimo, nos hacen dudar y que por tanto desecharían la posibilidad de que la intención del agresor quedara clara. Y si la intención del agresor no está clara, solo se le podrá condenar por los hechos, no por unas desconocidas intenciones.


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Registrado: Jul 21, 2019
Mensajes: 58
MensajePublicado: Sab Sep 14, 2019 10:02 pm    Asunto: Responder citando

Pero se puede matar a alguien apuñalándola 28000 veces con poca fuerza.

28000 puñaladas son 28000 puñaladas, y solo la perdida de sangre ya pone en grave peligro a la victima.

Y la pregunta es, apuñalar 28000 veces. ¿Es querer matar a alguien?

Sí, 28000 veces que quiso matar pero la falta de fuerza o habilidad se lo impidió.

Otro ejemplo, me quiero comer 28000 veces un bocadillo, pero por desgracia no he podido, pero el que no lo haya hecho no significa que no tenga mucha hambre.

Bueno, 3 no es igual que 28000, pero durante esas 3 puñaladas pasan muchas cosas por la cabeza, y si solo quieres asustar con una es suficiente.

Tres puñaladas es ya vicio, "vamos" que le gustó darle al cuchillo......

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