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Autor Mensaje
alex
Leyenda
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43421
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Dom Dic 27, 2020 12:37 pm    Asunto: Responder citando

Es el problema de siempre, hacemos las cosas tarde, prohibición de reuniones y manifestaciones, pedidos de material, uso de mascarillas, PCR´s en aeropuertos y cierre de vuelos de paises con una alta incidencia o en este caso con una nueva mutación del virus. Ni una sola vez hemos estado en el grupo de cabeza.

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Deavid
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6677
Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Dom Dic 27, 2020 12:49 pm    Asunto: Responder citando

Irlanda es mucho más restrictiva que España en las medidas de CoVID y sin embargo también se han detectado casos de la variante de UK.

Después de casi un año de restricciones, por un lado me da tranquilidad de que Irlanda se lo tome en serio, pero por otro la gente se está volviendo un poco majara sin poder socializar ni ir a un bar.

Me gustaría que España se lo tomase más en serio, pero la verdad es que tampoco lo está haciendo tan mal comparado con otros países Europeos. Yo diría que está "en la media" más o menos.

Inglaterra, por otra parte, parece que se lo tome a cachondeo. Aunque igual ya no debería considerarlo país Europeo, verdad?


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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10012
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Dom Dic 27, 2020 7:03 pm    Asunto: Responder citando

Efectivamente, hay quien está peor. No es ningún consuelo, pero tampoco hay que ser demasiado negativo.

https://www.cde.ual.es/coronavirus-situacion-actual-en-europa/
https://www.rtve.es/noticias/20201219/paises-muertos-coronavirus-poblacion/2012350.shtml

Otro tema es que hay quien cuenta todos los muertos y hay quien no. Personalmente me fio de las estadísticas del exceso de mortalidad.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2021%20de%20diciembre_CNE.pdf


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Francesc
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43421
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 12:47 pm    Asunto: Responder citando

A veces da la impresión de que nos están tomando el pelo, o directamente nos lo toman.

Nochevieja en Valencia: la Generalitat permite abrir a las discotecas mientras limita las cenas familiares

Cita:
La Generalitat Valenciana permitirá que los pubs y discotecas abran desde las doce de la mañana hasta poco antes de medianoche en la próxima Nochevieja


Debe ser que de día la gente en las discotecas o pubs no se contagian.


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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2288
MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 2:33 pm    Asunto: Responder citando

La presión económica a veces puede con los políticos locales. El problema de los sectores hosteleros y de ocio es crítico o, mejor dicho, era crítico hace ya meses. Por lo que esta ayudita les va a dar un poco de aire. Lo que pasa es que a toda acción sigue una reacción.
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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10012
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 3:19 pm    Asunto: Responder citando

El negocio es el negocio.

Kapital, Barceló... Las discotecas quieren salvar diciembre y se lanzan a la 'Tardevieja'

La excepción madrileña: la fiesta no muere ni en pandemia


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Francesc
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Deavid
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Registrado: Feb 05, 2005
Mensajes: 6677
Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Lun Dic 28, 2020 5:18 pm    Asunto: Responder citando

Casi todos los países han relajado sus medidas para navidad y año nuevo; tampoco era de extrañar...

Son unas fechas que siempre se ha movido mucho dinero; hay presión tanto económica cómo social.


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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8340
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 10:03 am    Asunto: Responder citando

Pues de acuerdo al MoMo, 70.000 muertos, somos el segundo peor país del mundo en número de fallecidos por habitante, solo por detrás de Bélgica. En fin, no somos los peores y habrá a quien le sirva de consuelo y para defensa de la gestión.

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 El Quijote, 1615, Cervantes.
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10012
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 11:14 am    Asunto: Responder citando

¿Otra vez vas a coger el DeLorean? Del último euromomo con datos fiables:



También he visto el adelanto de la semana 51, pero si te avanzas en el tiempo puedes volver a meter la pata.



Esto es de la Universidad John Hopkins:

Cita:
Países con más muertes con coronavirus por 100.000 habitantes
Se incluyen solo países con más de un millón de habitantes

Bélgica 167,93
Eslovenia 125,13
Italia 119,77
Bosnia y Herzegovina 118,93
Macedonia del Norte 117,91
Perú 117,15
Moldavia 107,5
España 107,11
Reino Unido 106,99
República Checa 104,91
Estados Unidos 102,25
Bulgaria 101,98
México 97,02
Argentina 95,85
Francia 94,22
Armenia 94,01
Hungría 93,71
Panamá 91,98
Croacia 91,47
Brasil 89,87


Por cierto, estoy muy de acuerdo con este comentario. Tengo una espía investigando en un laboratorio de Bruselas:

Cita:
Europa fue el continente más golpeado durante los meses de marzo y abril, en esta oleada de otoño e invierno, la situación vuelve a recrudecerse en el hemisferio norte del mundo, de modo que ocho de los nueve primeros países con una mayor tasa de decesos pertenecen al continente europeo. En este sentido, España, que revisó en junio la cifra oficial de decesos -hizo lo propio nuevamente en noviembre- y llegó a tener la segunda tasa de mortalidad más elevada del mundo, ahora se encuentra en el séptimo puesto, por detrás de Macedonia del Norte, Eslovenia, Bosnia y Herzegovina. Por detrás de España, se encuentra Reino Unido y Moldavia.

Las cifras están, en parte, condicionadas por la forma que tiene cada país de contar los fallecimientos y al número de test de detección de coronavirus realizados a la población. En el caso de Bélgica, tal y como explicó la primera ministra, Sophie Wilmès, se ha optado por "la mayor transparencia" e incluyen en el cómputo tanto aquellas muertes en hospitales, residencias de ancianos o domicilios que hayan dado positivo en el test de coronavirus como aquellos sospechosos de tener la enfermedad.


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Francesc
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alex
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Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 12:48 pm    Asunto: Responder citando

Supongo que la Universidad John Hopkins toma los resultados de las cifras del Gobierno, no de los casi 20000 muertos más que dice el INE, seguro que si sumamos esos estaríamos a la cabeza. Rolling Eyes

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10012
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 1:16 pm    Asunto: Responder citando

Ya puestos a mezclar la velocidad con el tocino, también podemos observar cuantos muertos hubo mientras gobernaba el PP.

https://datosmacro.expansion.com/demografia/mortalidad/espana


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Francesc
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tEITER
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MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 3:27 pm    Asunto: Responder citando

Pero Edison si estamos de acuerdo, ambos nos fiamos más de los datos del MoMo.

Y tomándolos estaríamos segundos, como dije. Contando con los fallecidos reales, 70.000, el ratio sería 149.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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alex
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Mensajes: 43421
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 3:31 pm    Asunto: Responder citando

Y ya que hablamos de velocidad, los muertos en carretera han descendido un 20% por las rectricciones, asi que este año hay que tener en cuenta que suman bastantes menos en el total.

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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 3:46 pm    Asunto: Responder citando

Ya sabemos que vais a pedirle a los Reyes.



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Francesc
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tEITER
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Mensajes: 8340
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 6:19 pm    Asunto: Responder citando

Has entrado en bucle...

eso te pasa por aportar tú mismo un dato que no beneficia precisamente a la defensa de tu gobierno.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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tEITER
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Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 6:22 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:



Por cierto, en la imagen podemos ver a Fernando Simón y a Salvador Illa (al volante), intentando viajar a febrero de 2020 para evitar decir la sarta de mentiras que nos contaron.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mar Dic 29, 2020 7:31 pm    Asunto: Responder citando

Creo que este te queda mejor.



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Deavid
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Mensajes: 6677
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MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 12:48 am    Asunto: Responder citando

Si queréis comparar mortalidad entre países con el EuroMoMo, tenéis que mirar el "exceso de muertes", y España no es de las primeras:

https://pasteboard.co/JHeHYSs.png
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Yo cuento al menos 4 países por delante de España.

Lo que no puedes es contar todas las muertes VS las muertes reportadas de otro país. Eso es mezclar churras con merinas.

Y contar todas las muertes (no sólo el exceso) te va a incluir otras causas típicas que se pueden dar más en un país que otro.


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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10012
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 11:25 am    Asunto: Responder citando

Correcto. En las estadísticas de muertes por el virus se incluyen todos aquellos fallecimientos que han sido diagnosticados. Pero como los criterios que fija cada país para establecer la relación con el virus no son exactamente los mismos, se contarán más o menos según como se haga.
En el exceso de muertes intervienen otros problemas sanitarios que pueden estar o no relacionados. Por ejemplo, una enfermedad puede haber sido agravada por el virus, por la saturación de las urgencias, o porque los que estaban más débiles ya se habían muerto antes. Si se utiliza para comparar lo que hacen unos y otros, prescindiendo del sesgo de diagnóstico, hay que utilizar el mismo criterio con todos.
Ah, y el número de accidentes de tráfico tiene poca influencia en el cómputo total. En el 2019 según la DGT murieron 1.098 personas. Este año posiblemente serán algunos menos, pero en términos relativos tampoco supone una diferencia significativa.

http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2020/Desciende_un_6_el_numero_de_fallecidos_en_accidente_de_trafico_este_verano.shtml


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Mensajes: 43421
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 12:39 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Ah, y el número de accidentes de tráfico tiene poca influencia en el cómputo total. En el 2019 según la DGT murieron 1.098 personas. Este año posiblemente serán algunos menos, pero en términos relativos tampoco supone una diferencia significativa.

http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2020/Desciende_un_6_el_numero_de_fallecidos_en_accidente_de_trafico_este_verano.shtml


No hagas trampas, Edison. Ese dato es de los meses de Julio y Agosto cuando no había rectricciones. Si tenemos en cuenta el total, la cosa cambia bastante.

La covid-19 reduce las muertes por tráfico al mínimo histórico

Eso ya supone unas 200 personas menos, que son muchas.


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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 12:55 pm    Asunto: Responder citando

200 frente a los 70.000 que ha escrito alguien por aquí no llegaría ni al 0,3 %.
Ni mata ni patata.


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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10012
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 1:10 pm    Asunto: Responder citando

Una de las causas por las que muere más gente aquí y en todas partes:

La "pandemia paralela" a la covid-19: retrasos diagnósticos y más mortalidad


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