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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8198
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Mar 26, 2020 10:58 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:

Claro que a toro pasado todo el mundo es Manolete. De haberse decretado el confinamiento cuando tocaba y haber tenido éxito, aún se habría criticado mucho más la decisión.


A toro pasado no, básicamente un informe del 2 de marzo de la agencia europea de control de enfermedades recomendando medidas contra aglomeraciones. Otra cosa es que políticamente interesara retrasarlo unos días, por motivos de sobra conocidos.

Lo dicho antes. Ahora no es el momento, pero cuando esto acabe hay unos cuantos para los que la cárcel se les quedaría corta.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Cazador de panzers, V. Krysov
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2265
MensajePublicado: Jue Mar 26, 2020 11:22 pm    Asunto: Responder citando

Buf, pues la división en el seno de la UE vuelve a demostrar la confundida concepción que tenemos los españoles de lo que es la UE. Lo cual tampoco justifica para que nos lancemos por la dulce senda del denuesto, el escepticismo y el sarcasmo.

La UE sirve para lo que sirve: para organizar la economía de Estados potentes. Si uno de ellos pierde esa pujanza, jeje, los demás protestarán: que, ¡hombre!, no es de caballeros pedir. Una cosa es colaborar, defender ante otras potencias económicas. Otra es compartir. La UE no está ni nunca lo estará -creo- para eso.
La UE tiene su función y la cumple. No hay que despreciarla porque no valga para mutualizar. No es EEUU, que ha soltado un gallinero entero de 2 billones.

Algun diplomatico del sur refiere que el problema del bloqueo de los países del norte es que el coronavirus "no ha golpeado todavía de manera simétrica". O sea que cuando estos países más ortodoxos estén como ahora nosotros vendrán llorando que les perdonemos, que estaban equivocados.Tiene cierto matiz escatológico eso de esperar al final de los tiempos cuando el juez (el coronavirus) coloque a cada cual en su sitio.

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Carneiro
Alcaide
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1549
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Jue Mar 26, 2020 11:28 pm    Asunto: Responder citando

Dónde vivo, rías altas, el cabreo lo están pagando los madrileños que vinieron de "segunda residencia". Considerados unos apestados. Pero aparte de quedar confinados en sus residencias por listos, en varios pueblos costeros a más de un local se le ha ido la olla y les ha reventado las lunas de sus coches.
Así que ahora viven con un doble miedo: El virus y la paranoia con el pueblo local.

Pero hemos mejorado bastante. Hace 100 años los hubieran linchado Rolling Eyes


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Qualis artifex pereo

Nerón
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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9833
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 10:02 am    Asunto: Responder citando

Cita:
El director del Centro de Emergencias Sanitarias Fernando Simón, ha informado este sábado que hay 441 casos de coronavirus en España, 93 más que este viernes, y confirma 8 muertes. Asimismo, preguntado acerca de la manifestación del 8-M convocada para este domingo ha descartado que exista riesgo: "si mi hijo me pregunta si puede ir le voy a decir que haga lo que quiera", ha asegurado, si bien Sanidad desaconseja acudir a quienes tengan tos u otros síntomas respiratorios.

Simón ha explicado que se mantiene el mismo nivel de alerta activado hasta ahora, el de contención, y ha asegurado que "casi todos están asociados a partir de grupos bien identificados, a partir de casos conocidos". Ha vuelto a hacer un llamamiento a la cama si bien reconoce que hay situaciones que preocupan, como el caso de la Rioja, donde se sitúa un importante foco.

Preguntado acerca de la manifestación con motivo del Día de la Mujer convocada para este domingo, el director del Centro asegura que no hay motivo para cancelar el acto dado que es una convoatoria nacional en la que no se prevé la asistencia masiva de personas extranjeras -como sí ocurría en el caso de la maratón de Barcelona que ha sido aplazado a octubre por el coronavirus-.

https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200307/sanidad-desaconseja-ir-manifestacion-tos-sintomas-respiratorios/472952991_0.htm[

Cita:
Fernando Simón, coordinador del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias del Ministerio de Sanidad, sostiene que “hasta el domingo por la tarde” los datos entregados por la Comunidad no “empezaron a reflejar un aumento preocupante de los casos en Madrid”. Sanidad defiende que las valoraciones del ECDC no son aplicables “a ningún país específicamente” y que “los Estados tienen que valorarlas según su situación y adaptarlas”. “La gran preocupación entonces era la llegada masiva de casos importados de zonas de riesgo, pero esto no estaba previsto en esos eventos”, concluye Simón

https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html

¿Para qué decir nada más? A toro pasado...


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Francesc
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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4085
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 10:30 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Edison escribió:

Claro que a toro pasado todo el mundo es Manolete. De haberse decretado el confinamiento cuando tocaba y haber tenido éxito, aún se habría criticado mucho más la decisión.


A toro pasado no, básicamente un informe del 2 de marzo de la agencia europea de control de enfermedades recomendando medidas contra aglomeraciones. Otra cosa es que políticamente interesara retrasarlo unos días, por motivos de sobra conocidos.

Lo dicho antes. Ahora no es el momento, pero cuando esto acabe hay unos cuantos para los que la cárcel se les quedaría corta.


Desde luego: entre los que tenían que hacer "el acto" de reelección del Líder por lo civil o por lo criminal, y los que tenían que montar su espectáculo de "miembras" por sus santos huevos, tenemos dos ejemplos maravillosos de algunos de los que mencionas. Lo malo es que jamás podremos saber cuántos infectados han salido de esos eventos.

La cárcel, muy muy corta.


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Carneiro
Alcaide
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1549
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 10:54 am    Asunto: Responder citando

No sé si habéis visto lo de EEUU, que ya tiene más casos que China y su curva de contagios ya es una recta hacia el cielo.
Se van a quedar sin abuelos y un buen pico de habitantes, aparte del colapso sanitario, pero Trump a lo suyo, por la economía y tal Rolling Eyes


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Edison
Leyenda
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 9833
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 11:52 am    Asunto: Responder citando

Carneiro escribió:
No sé si habéis visto lo de EEUU, que ya tiene más casos que China y su curva de contagios ya es una recta hacia el cielo.
Se van a quedar sin abuelos y un buen pico de habitantes, aparte del colapso sanitario, pero Trump a lo suyo, por la economía y tal Rolling Eyes


¿Colapso sanitario? Ninguno, el vivo al bollo y el que no se lo puede pagar al hoyo, menuda sanidad tienen en USA. Pero si alguien no está de acuerdo, la culpa siempre es de los demás:

El dia 11 Voz de América escribió:
El presidente Donald Trump anunció el miércoles una restricción a la entrada en Estados Unidos de viajeros provenientes de Europa y planes para ayudar financieramente a las empresas que están perdiendo dinero a causa de la pandemia del nuevo coronavirus.
...
En el mensaje televisado a la nación, Trump dijo que la decisión está basada en el interés de "evitar que nuevos casos (de coronavirus) entren a nuestras costas" y afirmó que está supervisando "el esfuerzo más agresivo e integral para enfrentar un virus extranjero en la historia moderna".

"Cualquier cosa que venga de Europa hacia Estados Unidos es lo que estamos discutiendo. Estas restricciones tampoco se aplicarán al Reino Unido", indicó el mandatario.

En el terreno económico, donde el coronavirus está haciendo estragos, desde las bolsas de valores hasta las pequeñas empresas, el presidente explicó que dio instrucciones a la Administración de Pequeñas Empresas (SBA) para extender capital y liquidez, así como préstamos a bajo interés.

La SBA proporcionará 50 mil millones de dólares en préstamos a las compañías afectadas.

https://www.voanoticias.com/a/eeuu-trump-coronavirus-/5325574.html


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Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2265
MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 2:06 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Cita:
El director del Centro de Emergencias Sanitarias Fernando Simón, ha informado este sábado que hay 441 casos de coronavirus en España, 93 más que este viernes, y confirma 8 muertes. Asimismo, preguntado acerca de la manifestación del 8-M convocada para este domingo ha descartado que exista riesgo: "si mi hijo me pregunta si puede ir le voy a decir que haga lo que quiera", ha asegurado, si bien Sanidad desaconseja acudir a quienes tengan tos u otros síntomas respiratorios.

Simón ha explicado que se mantiene el mismo nivel de alerta activado hasta ahora, el de contención, y ha asegurado que "casi todos están asociados a partir de grupos bien identificados, a partir de casos conocidos". Ha vuelto a hacer un llamamiento a la cama si bien reconoce que hay situaciones que preocupan, como el caso de la Rioja, donde se sitúa un importante foco.

Preguntado acerca de la manifestación con motivo del Día de la Mujer convocada para este domingo, el director del Centro asegura que no hay motivo para cancelar el acto dado que es una convoatoria nacional en la que no se prevé la asistencia masiva de personas extranjeras -como sí ocurría en el caso de la maratón de Barcelona que ha sido aplazado a octubre por el coronavirus-.

https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200307/sanidad-desaconseja-ir-manifestacion-tos-sintomas-respiratorios/472952991_0.htm[

Cita:
Fernando Simón, coordinador del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias del Ministerio de Sanidad, sostiene que “hasta el domingo por la tarde” los datos entregados por la Comunidad no “empezaron a reflejar un aumento preocupante de los casos en Madrid”. Sanidad defiende que las valoraciones del ECDC no son aplicables “a ningún país específicamente” y que “los Estados tienen que valorarlas según su situación y adaptarlas”. “La gran preocupación entonces era la llegada masiva de casos importados de zonas de riesgo, pero esto no estaba previsto en esos eventos”, concluye Simón

https://elpais.com/sociedad/2020-03-12/las-marchas-del-8-m-se-celebraron-en-contra-del-criterio-de-la-agencia-europea.html

¿Para qué decir nada más? A toro pasado...



Esta es la gran ingenuidad que cometió el director de emergencias. "Grupos bien identificados" en un virus tan tímido y huidizo es una afirmación inútil. Inútil desde que el 26 de enero un ministro chino advirtió de que la enfermedad permanecía indetectable 14 días.

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Edison
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MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 4:06 pm    Asunto: Responder citando

Lo de los 14 días es el margen de seguridad para suponer que un paciente dado de alta por no tener síntomas ya no es contagioso. Es más fiable la prueba de PCR, pero como esta exige muchos más recursos normalmente no se hace.

https://www.isciii.es/InformacionCiudadanos/DivulgacionCulturaCientifica/DivulgacionISCIII/Paginas/Divulgacion/COVID19_PCR_test.aspx

Lo normal es que entre el contagio y los primeros síntomas pasen unos cinco días.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-sintomas-iniciales-hasta-5-dias-despues-contagio-4776


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MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 5:19 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Lo normal es que entre el contagio y los primeros síntomas pasen unos cinco días.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-sintomas-iniciales-hasta-5-dias-despues-contagio-4776


Gracias. La referencia por la que me guiaba era una crónica de 26 de enero en El País que no quiero publicar aquí por ser una noticia de hace varias semanas y, por ello mismo y dados los avances en las investigaciones, muy probablemente obsoleta. Pero en aquel entonces eran los primeros avances de las investigaciones chinas y por tanto el primer análisis científico que podría servir de base de trabajo a los médicos, hospitales y responsables de gestión nacional de emergencias de otros países.

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Edison
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MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 5:32 pm    Asunto: Responder citando

Las cosas nunca són tan simples como algunos las presentan. ¿Podía el Gobierno prohibir la manifestación del 8M por salud pública?

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MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 6:47 pm    Asunto: Responder citando

Es un tema complejo efectivamente. Me quedo con la frase que has usado en algún momento: "a toro pasado..." es fácil tomar resoluciones. Desde el punto de vista legal, parece muy difícil cancelarlo, desde el punto de vista popular, peor aún (se iba a granjear muchas críticas el gobierno si la cancela). No quiero cargar ya las tintas sobre el elemento sanitario de un Consejo de Ministros que, no olvidemos, es un órgano colegiado en el seno del cual se discute todo. ¿En este Consejo, el ministro del ramo de la salud contaba ya con elementos sólidos de juicio para tomar una decisión bastante importante como era la de cancelar una manifestación, cuyo derecho como nos recuerdas, Edison, está protegido por la ley? Pues a lo mejor no.
Sin embargo no puedo olvidar que el órgano gestor del Mobile World Congress canceló el evento un 12 ó 13 de febrero, anticipándose bastante a los problemas que vendrían más adelante. Una decisión harto difícil por las pérdidas que imagino acarreó. Es cierto que el Congreso traería gente de China y que por eso mismo la duda de celebrarlo era muy fundada, en cambio una manifestación por la mujer posiblemente no concitaría tanto riesgo de traer gente de fuera. Por eso mismo es tan relevante considerar en la balanza el tema de la invisibilidad de este virus. En fin, que cada cual ponga el peso que considere en los argumentos hacia un lado y hacia otro. Me parece que yo ya lo hice pero respeto la objeción de "a toro pasado..."

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Edison
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MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 7:44 pm    Asunto: Responder citando

Para mi es evidente que el gobierno debía haber declarado el estado de alarma antes del 8. Pero esto es trampa cochina, es como si doy los 14 resultados de una quiniela el lunes siguiente.

Del cierre de aeropuertos y tal, mejor no comento nada. A buen entendedor... Wink


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tEITER
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Mensajes: 8198
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Vie Mar 27, 2020 9:42 pm    Asunto: Responder citando

Ahora mismo existe una campaña entre los medios afines (incluyendo bots lamentables en Twitter) para intentar sembrar entre la opinión pública la duda razonable.
Muy bien, si te gusta el color del gobierno y quieres ver sus decisiones con ojos muy muy muy muy benévolos, adelante. Pero ya no es solo que no se prohibieran las manifestaciones, es que se trata de que el gobierno en bloque animó a la ciudadanía a asistir. Repito: animó a asistir. Y repito, con informes de varios días antes que recomendaban lo contrario, con varios muertos ya encima de la mesa y viendo lo que estaba pasando en Italia... En fin, a ver cómo nos venderán esto para que incluso los más indulgentes se lo compren.


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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 11:06 am    Asunto: Responder citando

Buf, pues ahora la posición negociadora española ante nuestros socios comunitarios está muy vinculada a la manera como se está llevando la crisis por el coronavirus. Resulta que si lo hacemos mal, nos ganamos el derecho a no pedir ayuda económica a la UE, según se sugiere por parte de algún relevante político holandés.
[url=https://elpais.com/espana/2020-03-27/las-criticas-de-holanda-a-espana-avivan-el-riesgo-a-una-nueva-crisis-de-reputacion.html:5c6d76aa98]Las críticas de Holanda a España avivan el riesgo a una nueva crisis de reputación[/url:5c6d76aa98]

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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 11:12 am    Asunto: Responder citando

Luego, tEITER, criticar nuestra gestión de la crisis es poner obstáculos a la ayuda de la UE. 
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MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 11:25 am    Asunto: Responder citando

Me pregunto si no podíamos crear nosotros nuestro propio test, en vez de estar buscando en el mercado el de otros sitios.

[url=https://www.abc.es/sociedad/abci-corea-hacia-exito-lucha-contra-coronavirus-202003270225_noticia.html:b7acab0c99]En cuanto se detectó en China el brote de coronavirus, el Centro Coreano para la Prevención y Control de Enfermedades (KCDC, por sus siglas en inglés) se puso manos a la obra para elaborar su propio test y en colaboración con el sector privado fue capaz de fabricar en número suficiente los kits de pruebas necesarios.[/url:b7acab0c99]


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Edison
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Mensajes: 9833
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 12:11 pm    Asunto: Responder citando

Cuando la gente más preparada ha tenido que emigrar, si quería dedicarse a la investigación y además comer caliente todos los días, ya es un poco tarde para competir.

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Francesc
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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 12:26 pm    Asunto: Responder citando

Y hablando de gente preparada: Huawei podría paralizar la donación de mascarillas a Europa por un polémico artículo de Borrell

Cita:
En el escrito, Borrell alerta que detrás del ofrecimiento de empresas chinas podría haber “intencionalidad política”. “Tenemos que ser conscientes de que existe un componente geopolítico que incluye la lucha por influir manipulando la interpretación de los acontecimientos y mediante la política de la generosidad”, avisaba el Alto Representante de la UE.


Aunque sea verdad, calladito estaría más mono.


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Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2265
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 12:44 pm    Asunto: Responder citando

El fin ahora es salvar vidas, sin duda.
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2265
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 1:04 pm    Asunto: Responder citando

Me figuro que el calado o la extensión de la enfermedad está vinculado o es variable proporcional al retraso con que arranque de nuevo el sistema productivo. Los países más afectados, además de más tocados por el crédito que requerirán, tardarán más en producir. Por lo visto hay una obsesión en las naciones, o en sus gobernantes, por tener el motor de la economía a tope lo antes posible. Es como si la competencia fuera a algo más que a cara de perro, fuera a vida o muerte.
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pacus_prime
Mito
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Registrado: Feb 13, 2008
Mensajes: 4085
Ubicación: Evitando caer en el reverso tenebroso...
MensajePublicado: Sab Mar 28, 2020 3:15 pm    Asunto: Responder citando

dafd escribió:
Buf, pues ahora la posición negociadora española ante nuestros socios comunitarios está muy vinculada a la manera como se está llevando la crisis por el coronavirus. Resulta que si lo hacemos mal, nos ganamos el derecho a no pedir ayuda económica a la UE, según se sugiere por parte de algún relevante político holandés.
Las críticas de Holanda a España avivan el riesgo a una nueva crisis de reputación


Es curioso que los holandeses se permitan el lujo de criticar la gestión que estamos haciendo en España, cuando ellos están pidiendo ayuda a los países de su entorno.
Además de ellos; los "eficaces" alemanes (que están mintiendo claramente con las cifras, como los chinos o los iraníes) o los suicidas de los británicos o los suecos; son los últimos que pueden criticar a nuestro país o afear nuestras acciones.

Ya está bien de la superioridad moral de esta gente, que en cuanto rascas un poco la pintura, debajo huele a podrido.


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