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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 12:55 pm    Asunto: Responder citando

200 frente a los 70.000 que ha escrito alguien por aquí no llegaría ni al 0,3 %.
Ni mata ni patata.


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Francesc
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10061
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 1:10 pm    Asunto: Responder citando

Una de las causas por las que muere más gente aquí y en todas partes:

La "pandemia paralela" a la covid-19: retrasos diagnósticos y más mortalidad


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Francesc
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Deavid
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Registrado: Feb 05, 2005
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Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 1:52 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Una de las causas por las que muere más gente aquí y en todas partes:

[url=https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/10/06/la-pandemia-paralela-a-la-covid-19-retrasos-diagnosticos-y-mas-mortalidad-1398765.html:0ed091943e]La "pandemia paralela" a la covid-19: retrasos diagnósticos y más mortalidad[/url:0ed091943e]


Yo soy de los que piensa que esas muertes se deberían asociar al CoVID. Igual aparte, no dentro de las muertes directas, pero son parte de las muertes "indirectas". No hubieran muerto en un mundo sin coronavirus.



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alex
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Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 1:55 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Una de las causas por las que muere más gente aquí y en todas partes:

La "pandemia paralela" a la covid-19: retrasos diagnósticos y más mortalidad


Ya, pero esos casos no cuentan en el aumento de posibles muertes por coronavirus porque ya han sido diagnosticados. Los que se cuentan son aquellos descensos que se han dado en muertes debido a que la gente ha estado confinada, como los accidentes de tráfico, atropellos, infartos al hacer deporte y un largo etecetra de actividades prohidas cuando estabamos encerrados.

Otro tema que me gustaría saber es ¿Cual es el criterio de reparto de los fondos del Coronavirus de la UE? porque visto el resultado está claro que no es por población, ni por casos de Covid

El reparto de fondos europeos por la covid enfrenta a las autonomías


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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2297
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 2:16 pm    Asunto: Responder citando

Illa deja el ministerio. Pues lo siento, la verdad. Algún consejero de sanidad de las CCAA (de un partido no aliado con el PSOE) llegó a decir en su día que era un buen ministro.
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
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Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 3:38 pm    Asunto: Responder citando

Deavid escribió:
Si queréis comparar mortalidad entre países con el EuroMoMo, tenéis que mirar el "exceso de muertes", y España no es de las primeras:

https://pasteboard.co/JHeHYSs.png
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Yo cuento al menos 4 países por delante de España.


¿Cuáles?


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Los tercios en combate, H. Cañete
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Deavid
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Mensajes: 6677
Ubicación: Ontinyent (Valencia)
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 4:11 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Deavid escribió:
https://pasteboard.co/JHeHYSs.png

Yo cuento al menos 4 países por delante de España.

¿Cuáles?


Bélgica, Francia, Italia, Eslovenia, Suiza. Todos ellos parecen haber tenido una peor segunda ola.


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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
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Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 4:24 pm    Asunto: Responder citando

Segunda ola sí, pero hablábamos de cifras a lo largo de toda la pandemia.

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Los tercios en combate, H. Cañete
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Edison
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MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 5:52 pm    Asunto: Responder citando

¿Para qué discutir?

https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-09-julio-2020



https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm


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Francesc
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tEITER
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Mensajes: 8379
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 8:08 pm    Asunto: Responder citando

Hace un rato decías que prefieres el criterio del exceso de mortandad, y ahora nos vienes con este mapita elaborado por el gobierno (imparcial donde los haya) como si fueran los datos ultra-definitivos. Eres un cachondo del copón Laughing

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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 Los tercios en combate, H. Cañete
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Edison
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MensajePublicado: Mie Dic 30, 2020 8:51 pm    Asunto: Responder citando

El exceso de mortalidad ya te lo he puesto antes. Y Deavid te ha puesto el detalle de los países que tienen un exceso mayor, por si no te habías enterado.

Podría recordarte cuando "los tuyos" (esto va por la tontería que has escrito sobre la defensa de "mi gobierno") se oponían a las medidas. O cuando Casado equiparaba la pandemia a los accidentes de tráfico. Pero como cada vez que pongo algo nos sales por peteneras, lo que te mereces es esto:



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alex
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MensajePublicado: Jue Dic 31, 2020 12:40 pm    Asunto: Responder citando

Lo de los accidentes de tráfico me suena más a Simón

Lo que decía Simón en mayo del exceso de mortalidad por Covid: "Puede ser por infartos, un accidente de tráfico enorme"


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dafd
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MensajePublicado: Jue Dic 31, 2020 1:43 pm    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
Pero Edison si estamos de acuerdo, ambos nos fiamos más de los datos del MoMo.

Y tomándolos estaríamos segundos, como dije. Contando con los fallecidos reales, 70.000, el ratio sería 149.


El presidente de los colegios de médicos dice que España se mueve en esas cifras de alrededor de 70000 ó 75000. Lo que me lleva a las opiniones de algunos que dan a entender que tampoco es necesario tanto esfuerzo, tanto sacrificio de sectores económicos por una enfermedad que 'tampoco es tan grave'. Yo, desde luego, no puedo estar más en desacuerdo con opiniones así. La covid sí tiene gravedad y el único método de probada eficacia hasta el momento, dada la falta de tratamientos farmacológicos, es el confinamiento y, si ahora vuelve a tocar, pues a lo mejor tenemos que ir a confinamientos otra vez.

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tEITER
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Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Dic 31, 2020 2:16 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
El exceso de mortalidad ya te lo he puesto antes. Y Deavid te ha puesto el detalle de los países que tienen un exceso mayor, por si no te habías enterado.


Si te refieres al MoMo y a esto https://pasteboard.co/JHeHYSs.png
lo único que demuestra es que la segunda ola no ha sido tan bestia como en el resto.

No parece que haya cifras globales de 2020 (supongo que aparecerán cuando termine el año), pero analizando la gráfica a lo largo de todos los meses de pandemia, España parece el peor país de Europa. He estado indagando por ahí para ver si encontraba datos que confirmaran mis sospechas y he encontrado esto:

En este estudio
https://voxeu.org/article/us-excess-mortality-rate-covid-19-substantially-worse-europe-s
La fuente parece seria y los datos que toman, fiables.
A 29 de septiembre dan esta gráfica:



Parece bastante claro, ahí no aparece la segunda ola, pero el único país que podría "alcanzarnos", Reino Unido, si miramos la gráfica del MoMo vemos que su segunda ola está siendo más o menos similar a la de España. Además la gráfica da datos de Inglaterra+Gales, la barra de Reino Unido añadiendo Escocia e Irlanda del Norte no sería tan similar a la de España, así que podríamos decir que somos los campeones, además con bastante diferencia sobre el tercero.

Esta gráfica concuerda con estos datos oficiales de la Unión Europea,



La última columna la he hecho yo, y es la media durante los meses de pandemia, desde marzo. Falta Reino Unido, que supongo que no sale por el Brexit.
La diferencia entre España y los siguientes, Bélgica e Italia, es de más del 60%. En estos datos falta noviembre y diciembre, y aunque la segunda ola está siendo bastante peor en Bélgica, en ningún caso es lo suficiente peor como para que peligre nuestro primer puesto.

Por último, de Ourworldindata he tomado esta gráfica seleccionando solo estos 4 países, para que se vea mejor:



Aquí sí vienen datos hasta el 13 de diciembre. Está bastante claro...

Creo que con esto se puede dar ya por zanjado el tema.


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::045 Los tercios en combate, H. Cañete
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MensajePublicado: Jue Dic 31, 2020 2:35 pm    Asunto: Responder citando

Se cumple un año del anuncio de China a la OMS sobre un virus circulando en Wuhan
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alex
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Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Jue Ene 21, 2021 3:39 pm    Asunto: Responder citando

Al final el tiempo le da la razón a la CCAA de Madrid, problemas de Pfizer en la distribución y en algunos sitios no se puede asegurar la segunda dosis de la vacuna.

Madrid suspende el plan de vacunación a los sanitarios que están en primera línea de Covid-19 por falta de vacunas


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Edison
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Ene 21, 2021 7:30 pm    Asunto: Responder citando

La siguiente tabla muestra los países europeos con casos y muertes confirmadas por pruebas de laboratorio de COVID-19. Datos a 21 de enero de 2021 – 07:22 a.m. CET

País Casos Confirmados Muertes totales Recuperados
Rusia 3.595.136 66.214 2.995.256
Reino Unido 3.515.796 93.469 8.492
Francia 3.023.661 71.792 219.354
Italia 2.414.166 83.681 1.806.932
España 2.412.318 54.637 150.376

Turquía 2.406.216 24.487 2.283.919
Alemania 2.100.618 50.010 1.778.319
Polonia 1.450.747 34.141 1.207.359
Ucrania 1.210.854 22.264 932.809
Países Bajos 940.106 13.350 12.102
Chequia 909.131 14.820 767.750
Rumanía 700.898 17.485 635.871
Bélgica 684.256 20.572 0
Portugal 581.605 9.465 428.364
Israel 575.842 4.181 488.158
Suecia 537.967 10.797 6.798
Suiza 504.918 8.924 317.600
Austria 398.096 7.237 374.824
Serbia 377.445 3.810 6.438
Hungría 354.252 11.615 233.232
Georgia 249.934 2.987 236.922
Bielorrusia 230.494 1.610 214.366
Eslovaquia 228.778 3.737 176.864
Azerbaiyán 228.028 3.044 217.617
Croacia 226.550 4.711 218.358
Kazakstán 219.527 2.950 191.446
Bulgaria 213.409 8.651 175.098
Dinamarca 192.187 1.873 175.047
Irlanda 179.324 2.768 23.364
Lituania 172.060 2.514 110.451
Armenia 165.221 3.016 153.857
Moldavia 154.118 3.299 144.356
Eslovenia 152.851 3.257 128.709
Grecia 149.973 5.545 93.764
Bosnia y Herzegovina 118.717 4.521 89.075
Macedonia del Norte 89.463 2.739 74.800
Uzbekistán 78.163 620 76.624
Albania 69.238 1.291 41.969
Noruega 59.887 543 17.998
Letonia 57.808 1.032 42.517
Montenegro 56.579 758 47.233
Kosovo 56.412 1.420 49.715
Luxemburgo 49.204 562 46.211
Finlandia 41.166 632 31.000
Estonia 38.544 349 28.107
Chipre 29.472 176 2.057
Malta 16.129 244 13.054
Andorra 9.308 92 8.399
Islandia 5.975 29 5.830
San Marino 2.815 65 2.548
Liechtenstein 2.405 50 2.302
Mónaco 1.262 9 1.050
Vaticano 27 0 15
Total 32.239.056 688.045 17.494.676

Rusia está en cabeza, pero son muchos rusos en Rusia. Y el Vaticano es muy sano. Bueno, será porque tiene poca gente, por la protección divina o porque van a morirse a un hospital italiano.

https://www.cde.ual.es/coronavirus-situacion-actual-en-europa/

De paso el grafico de EuroMoMo al comienzo de este año, el último con datos algo fiables. En el futuro inmediato parece que Francia y alguien más van a mejorar, pero también puede ser un problema de actualización.



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Francesc
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10061
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Jue Ene 21, 2021 7:42 pm    Asunto: Responder citando

Por cierto, ya sabemos que todo lo malo de Madrid es culpa de que Sanchez le tiene manía y que a Ayuso el perro se le comió los deberes.

https://elpais.com/espana/madrid/2021-01-21/madrid-deja-de-vacunar-a-sanitarios-de-primera-linea.html


Cita:
Hasta este jueves a las 14.00 horas, Madrid había administrado 152.656 vacunas de las 176.615 que ha recibido hasta el momento (86%). Ese balance deja en la exigua cantidad de 23.959 dosis las reservas potenciales para garantizar la segunda inyección (un 14%, muy lejos del 50% que aseguraría que se completa el proceso). Y hay ejemplos de que antes y después del caos causado por el temporal de nieve Filomena ha habido personas que han recibido la vacuna sin que fuera su turno, como personal administrativo de hospitales, según ha denunciado el PSOE; los familiares de al menos una residencia concertada; o los extrabajadores jubilados del Clínico, el 12 de Octubre, el Gregorio Marañón, o el hospital de Getafe.

Lo cuenta una de esas especialistas ya retiradas. También una facultativa del hospital de Getafe, que cuenta que allí se “descongelaron las vacunas para el fin de semana de la gran nevada, y como no pudieron ir quienes estaban citados, se pusieron a vacunar a diestro y siniestro a quien fuera. Ponían una notificación en la intranet “quien quiera que venga a vacunarse en tal horario”. Una escena idéntica a la descrita por Mónica García, diputada de Más Madrid y trabajadora sanitaria, en el Clínico San Carlos.

”Guardamos [viales] para la segunda dosis siempre, pero esta semana, de repente, nos han entregado exactamente la mitad”, asegura un portavoz de la consejería de Sanidad. “El ritmo tanto en residencias como luego en Sanidad fue de menos a más, y progresivo, por lo que el ritmo de las segundas dosis será igual”, añade.

Madrid recibía hasta ahora 48.750 dosis cada lunes, según la consejería de Sanidad. Con el cambio de criterio del Gobierno de Pedro Sánchez, el lunes pasado fueron la mitad, 24.375 menos. El próximo, siempre según el Gobierno regional, serán 1.950 menos que antes de que se cambiara el sistema (46.800) y al siguiente, 4.875 menos (43.875).

El Gobierno regional considera que esos recortes bien valen un nuevo choque con el Ejecutivo de Pedro Sánchez, como ha dejado claro el vicepresidente regional, y portavoz gubernamental, Ignacio Aguado, prolongando los múltiples desencuentros entre las dos administraciones en política económica, fiscal, internacional, sanitaria y educativa.

“Hoy callan los que criticaban nuestra estrategia de vacunación”, ha escrito en sus redes sociales. “El problema no es la falta de manos, sino la falta de dosis. Ministro, deje de buscar votos y busque más vacunas”, ha rematado, en referencia a que Salvador Illa es el candidato del PSC en las elecciones catalanas.

El tono de esa declaración resume lo encendido que ha sido el debate en el pleno.

“¿Cuántas personas han vacunado que no eran del Grupo 1 ni del Grupo 2?”, ha preguntado Mónica García, de Más Madrid, sobre el posible uso indebido de dosis. “¿Cuántas personas hay vacunadas en residencias? Nos han dicho que el 50%. Entonces, ¿dónde están las otras vacunas?”, ha seguido. “Es un desastre de planificación”.

Que se iba a cancelar la vacunación venían alertándolo desde el miércoles profesionales, sobre todo, de atención primaria. Ese día, en un centro de salud de la capital, sus profesionales estaban citados para vacunarse por la tarde. Por la mañana les enviaron un mensaje para recordarles la vacunación y unas horas después les comunicaron que lo cancelaban.

“Hasta nueva orden”, dice una de sus médicas de familia: “No hay vacunas y no saben cuándo llegarán. Lo que nos hace pensar que se han desviado, porque son vacunas que se tienen que descongelar por dosis y teníamos que citarnos y registrarnos. ¿Dónde están las vacunas?”.

Así, a lo largo de la tarde de ayer profesionales de decenas de centros de primaria iban confirmando que les cancelaban el plan de vacunación. El de Los Cármenes, el de Párroco Julio Mérate, San Andrés, Goya, Daroca…

“¿No tienen vacunas?”, se ha sorprendido José Manuel Freire, del PSOE. “No es posible confiar en las instituciones cuando el principal objetivo de su Gobierno es antagonizar con el de España, como ha quedado demostrado”.


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Francesc
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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2297
MensajePublicado: Jue Ene 21, 2021 8:35 pm    Asunto: Responder citando

Una pena el desastre de estas Navidades. Y de él no tiene culpa ni el gobierno ni las comunidades autónomas, ni los políticos. La tenemos los ciudadanos. La negligencia generalizada está provocando una aceleración de los contagios y, por implacable matemática, de los muertos. Estoy oyendo cosas extraordinarias para aliviar la conciencia: que si la atmósfera de la meseta tiene algo especial, que si el éter de tal ciudad... En fin. La conciencia queda aliviada echando mano del primer argumento que se nos llega a la mente.
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tEITER
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8379
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MensajePublicado: Jue Ene 21, 2021 9:57 pm    Asunto: Responder citando

Yo no he hecho nada que no se pudiera hacer. No he ido a ningún sitio al que no se pudiera ir. No me he juntado con quien no me podía juntar.
Me pongo siempre mascarilla, me lavo las manos...+
Etc etc

Llega Navidad y se flexibilizan las medidas, y gracias a eso puedo hacer algo más, ir a algún sitio. Y lo hago, y voy, y me junto, siempre dentro de lo permitido. Al fin y al cabo no me corresponde a mí valorar las restricciones, simplemente obedecer.

¿Suben los contagios? No es culpa mía, yo he confiado en nuestros hejpertos y en el gobierno, en que las medidas que imponen son las correctas, tanto cuando las rigidizan como cuando las flexibilizan.

Y hablo por mí y por millones de personas, porque las fiestas ilegales tienen mucho bombo, pero la inmensa mayoría de los ciudadanos nos comportamos con responsabilidad.

Que no te engañan dafd, por supuesto que la culpa, la responsabilidad, de lo que pasa es de los políticos. Simón salió diciendo el otro día: "sabíamos que esto iba a pasar". So hijo de la gran puta, ¿entonces por qué redujisteis las restricciones? Es su obligación tomar las decisiones que hagan falta para minimizar el virus y no lo hizo a sabiendas, y lo reconoce, y ahora tenemos 400 muertos al día. Y pretende decirme que la culpa es mía. Anda y que le den mucho por saco. Es que en cualquier país serio este tío estaría desterrado...

Pues eso, que no te engañen dafd, por favor que no cale ese mensaje. Simón e Illa ganan 80.000 al año cada uno, son unos puñeteros inútiles y no podemos hacer nada por evitarlo, pero por lo menos que se les ponga la cara colorada cuando la cagan.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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Registrado: Jun 27, 2006
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Ene 22, 2021 7:49 am    Asunto: Responder citando



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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8379
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Vie Ene 22, 2021 8:41 am    Asunto: Responder citando

Hombre, si pretendes ofender vas a tener que currártelo bastante más, eh... Wink

Y si no es eso, desarrolla un poco más tu mensaje, para que nos enteremos.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


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