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Nuevo récord lumínico
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Mie Ago 25, 2021 2:11 pm    Asunto: Nuevo récord lumínico Responder citando

[url=El precio de la luz marca nuevo récord: este jueves se pagará 122,76 euros/MWH, 5 euros más que el máximo anterior https://amp.rtve.es/noticias/20210825/record-historico-precio-luz/2165120.shtml:1656509db2]El precio de la luz rompe los límites.[/url:1656509db2]
Los derechos de emisión del CO2 están detrás de este alza constante de la luz

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dafd
Cacique
Cacique



Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Mie Ago 25, 2021 2:12 pm    Asunto: Responder citando

[url=https://www.rtve.es/noticias/20210825/record-historico-precio-luz/2165120.shtml:401dc19fe5]https://www.rtve.es/noticias/20210825/record-historico-precio-luz/2165120.shtml[/url:401dc19fe5]
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Carneiro
Alcaide
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1696
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Jue Ago 26, 2021 1:56 pm    Asunto: Responder citando

Pues mañana más record.
A ver cuando nos manifestamos por esto y no por banderas.


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Qualis artifex pereo

Nerón
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Jue Ago 26, 2021 4:11 pm    Asunto: Responder citando

Pues sí. 
Por otra parte, ¿no sería más barato si comprásemos menos derechos de emisión de CO2?

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tEITER
Leyenda
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 8397
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Jue Ago 26, 2021 10:14 pm    Asunto: Responder citando

Carneiro escribió:
A ver cuando nos manifestamos por esto y no por banderas.


Estamos esperando a que gobierne la derecha.


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Zarox escribió: "Es lo que ahí. Una analfabetización constante y progresiva."


::045 La batalla de Creta, A. Beevor
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Vie Ago 27, 2021 7:49 am    Asunto: Responder citando

dafd escribió:
¿no sería más barato si comprásemos menos derechos de emisión de CO2?


Si la hidráulica no da más de sí, y la eólica y solar son poco fiables por la irregularidad de su producción, nos queda la nuclear. ¿Sería conveniente reactivar el programa nuclear?

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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43578
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Vie Ago 27, 2021 9:54 am    Asunto: Responder citando

Ya es tarde para nosotros, la energía nuclear está practicamente desmantelada, me parece que quedan seis recatores y van a desaparecer en la próxima década. Eso si, somos muy hipócritas y lueego compramos energia a Francia donde el gran porcentaje se produce por centrales nucleares, unas 70.

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En una carrera: El primero es un ganador. El segundo un perdedor. Los demás simplemente compiten
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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
Mensajes: 10090
Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Ago 27, 2021 10:05 am    Asunto: Responder citando

Las centrales nucleares son centrales de base. Siempre están a tope, excepto durante las recargas o si hay algún incidente que obligue a parar. Yo estudié la carrera en la que entonces se llamaba Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales de Barcelona, situada en la que entonces se llamaba Avenida del Generalísimo Franco. Entonces teníamos un reactor para las prácticas de Tecnología Nuclear, es bien curioso que no lo instalaran en el centro de Madrid. Hum... ¿Por qué sería?

https://www.lavanguardia.com/vida/20170716/424164293520/el-reactor-nuclear-diagonal.html

Los países que pueden tener tecnología propia y más centrales nucleares son aquellos que también enriquecen el combustible y (presuntamente) tratan los residuos. El combustible enriquecido que se consume aquí viene de lugares donde la energía nuclear se ha utilizado para otras cosas, digamos explosivas...

https://es.wikipedia.org/wiki/Armas_nucleares_de_Francia

Un criterio para usar o no energía hidráulica es optimizar el beneficio con el precio del MWh. Cuando ENDESA aún no era italiana, los embalses se vaciaban con un criterio más ecológico. Y tenía sentido usar los excesos de producción de las horas valle para bombear aguas arriba, tanto si el agua era para regar como si era para aportar energía en las horas punta.


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Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Vie Ago 27, 2021 11:43 am    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Las centrales nucleares son centrales de base. Siempre están a tope, excepto durante las recargas o si hay algún incidente que obligue a parar. Yo estudié la carrera en la que entonces se llamaba Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales de Barcelona, situada en la que entonces se llamaba Avenida del Generalísimo Franco. Entonces teníamos un reactor para las prácticas de Tecnología Nuclear, es bien curioso que no lo instalaran en el centro de Madrid. Hum... ¿Por qué sería?

Hombre, de haber estado en Madrid ese reactor, y si hubiera habido una reacción en cadena, Franco habría salido volando desintegrado en unos fuegos artificiales nucleares y entonces lo tendríamos flotando en una nube radiactiva sobre la seta de polución de Madrid, alimentando sus ríos, sus estaques, sus gentes, las instituciones, etc.

Si las centrales nucleares son de base, pero nuestra emisión de CO2, a día de hoy, exige compras de derechos, eso es que las nucleares no dan más de sí. Deduzco que si aumentara la producción eléctrica nuclear disminuirían nuestros problemas con la emisión de CO2. Pero entonces hay que construir más centrales nucleares.
Ahora bien, como dice alex, me gusta encender la luz y tener agua caliente y por otra parte me pongo nervioso si me ponen una central atómica cerca de donde vivo. Esto parece un problema sin solución.

Edison escribió:
Los países que pueden tener tecnología propia y más centrales nucleares son aquellos que también enriquecen el combustible y (presuntamente) tratan los residuos

Es que el tema de los residuos es el gran tema de la energía nuclear, aparte lógicamente las fugas.

Edison escribió:
Ah, el mayor problema de las hidráulicas es que el criterio para usarla es sacar el máximo beneficio del precio de MWh. Cuando ENDESA aún no era italiana, los embalses se vaciaban con un criterio más ecológico. Y tenía sentido usar los excesos de producción de las horas valle para bombear aguas arriba, tanto si el agua era para regar como si era para aportar energía en las horas punta.

Ah, este es un tema interesante. Hace bien poco la Presa de Ricobayo, en Zamora, se vació y dejó sin suministro de agua a los pueblos afectados aparte del daño medioambiental ocasionado (por lo visto, hay peces que se mueren fuera del agua aunque hay otros que no, pero son rarezas)

alex escribió:
Eso si, somos muy hipócritas y lueego compramos energia a Francia donde el gran porcentaje se produce por centrales nucleares, unas 70

Francia tendrá pocos derechos de CO2 que pagar y en víspera de la compra masiva del coche eléctrico está más preparada. O esto o volver a reactivar las centrales de carbón y de combustibles fósiles. ¡Dichoso efecto invernadero! Hace años Zapatero anunció que se investigarían formas de neutralizar la polución de la combustión del carbón, pero de momento no sabemos nada sobre avances en esta materia.

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Edison
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Registrado: Jun 27, 2006
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Ubicación: Barcelona
MensajePublicado: Vie Ago 27, 2021 12:34 pm    Asunto: Responder citando

En los años 80 y 90 he colaborado con alguna que otra eléctrica antes de ser privatizadas. Estando en el dispatching de Enher (el lugar donde se decidía que centrales debían actuar en cada momento y en qué forma) comentaban que una de las razones para limitar la producción hidroeléctrica era que los ríos debían mantener el caudal adecuado. Por consiguiente la producción hidroeléctrica nunca estaba a tope en verano, a no ser que fuese necesario cubrir alguna punta o fallase una nuclear. Para esto último caso siempre había una central turbinando en vacío, ya que las turbinas y los alternadores grandes también necesitan un tiempo de puesta en marcha.

Parece que ahora el criterio es maniobrar hasta que sube el precio del MWh, y entonces usar la hidráulica a tope para optimizar el beneficio, pasando de todo. Después se podrá dar la culpa a la "pertinaz sequía", como hacía el Paco, y asunto arreglado.


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Francesc
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Vie Ago 27, 2021 1:00 pm    Asunto: Responder citando

Edison escribió:
Parece que ahora el criterio es maniobrar hasta que sube el precio del MWh, y entonces usar la hidráulica a tope para optimizar el beneficio, pasando de todo.


¡Buf!

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tEITER
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Mensajes: 8397
Ubicación: Madrid
MensajePublicado: Lun Ago 30, 2021 7:40 pm    Asunto: Responder citando

Bueno pero el tema de la subida de la electricidad poco tiene que ver con las hidroeléctricas, más bien son dos factores:

- La subida mundial del precio del gas, motivado principalmente por Rusia (cuestiones políticas). Y ojo porque la cosa se puede poner aún peor con la crisis entre Argelia y Marruecos. Si se corta el gasoducto que pasa por esta última, el transporte resultará más caro, y eso nos repercutirá en el precio, ya que Argelia es nuestro principal suministrador.

- La subida del precio de los bonos de CO2. El protocolo de París tuvo como fruto unas exigencias más duras en cuanto a las emisiones máximas permitidas, lo que ha tenido como consecuencia que se emiten menos bonos. Si a esto le sumamos que los bonos se están tratando como cualquier otro producto y que se están metiendo bancos y fondos de inversión a especular con ellos, el resultado es una subida de precio espectacular.


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::045 La batalla de Creta, A. Beevor
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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Lun Ago 30, 2021 8:37 pm    Asunto: Responder citando

Vale, tEITER, menuda tanda de factores más relevantes, especulación financiera con los propios bonos incluida. Un producto tan vinculado con nuestro futuro como lo son estos bonos se somete a los vaivenes de los fondos de inversión y bancos. ¡Bien!, vamos como especie por el buen camino [modo=irónico:0c7413ea1c], como siempre.
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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43578
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Ago 30, 2021 10:59 pm    Asunto: Responder citando

También tiene que ver el que China e India hayan subido su demanda de gas una barbaridad.

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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
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MensajePublicado: Mar Ago 31, 2021 8:05 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
- La subida del precio de los bonos de CO2. El protocolo de París tuvo como fruto unas exigencias más duras en cuanto a las emisiones máximas permitidas, lo que ha tenido como consecuencia que se emiten menos bonos. Si a esto le sumamos que los bonos se están tratando como cualquier otro producto y que se están metiendo bancos y fondos de inversión a especular con ellos, el resultado es una subida de precio espectacular.


https://www.elperiodico.com/es/economia/20210430/especulacion-derechos-emision-co2-precio-luz-abril-11692985
"La Comisión Europea estableció medidas para hacer que el precio de esos derechos subiera con el objetivo de incentivar el cambio tecnológico hacia tecnologías limpias, pues Bruselas fija 2050 como el año de la descarbonización de la economía. "En 2018 la Comisión Europea sacó una directiva que daba visibilidad a largo plazo con un marco regulatorio para el periodo 2021-2030 y también la directiva MiFID II que catalogó los derechos de emisión como instrumentos financieros, por lo que empezaron a entrar bancos de inversión”, explica el responsable para España y Portugal de Vertis, José María García Berrendero. Así, el precio de los derechos de emisión de CO2 ha pasado de los 4 euros la tonelada en enero de 2018 a los 48 euros de este mes de abril. En octubre del año pasado, el precio se situaba en el entorno de los 23 euros."
El fundamento de esta medida es que, como la UE quiere acabar con las emisiones de CO2, hay que provocar que se eleve el precio del mismo como sea. Así que ahora el CO2 es un producto financiero. Pero las empresas recurrirán más y más al mercado para comprar derechos de emisión. Claro, así que la energía será cada vez más cara. Las empresas de aviación tendrán que apretarse el cinturón por ejempo.

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dafd
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Mar Ago 31, 2021 8:26 am    Asunto: Responder citando

tEITER escribió:
- La subida mundial del precio del gas, motivado principalmente por Rusia (cuestiones políticas). Y ojo porque la cosa se puede poner aún peor con la crisis entre Argelia y Marruecos. Si se corta el gasoducto que pasa por esta última, el transporte resultará más caro, y eso nos repercutirá en el precio, ya que Argelia es nuestro principal suministrador.


alex escribió:
También tiene que ver el que China e India hayan subido su demanda de gas una barbaridad.


https://www.diariosur.es/economia/aumento-demanda-asiatica-20210815104436-ntrc.html
"hay que entender que con el cierre de centrales de carbón, el ciclo combinado ha pasado a ser la tecnología cuyo coste marginal es la referencia del precio de la electricidad en el mercado mayorista. Y el gas, necesario para que funcionen los ciclos combinados, explica buena parte de la subida de los precios energéticos."... "el mercado internacional del gas lleva semanas fuertemente tensionado por un incremento no esperado de la demanda asiática, ante el fuerte repunte económico de gigantes como China e India."


Sin renovables que produzcan de manera contundente más energía y sin nucleares, nos queda el gas. Así que qué líos y tejemanejes no habrá detrás de las bambalinas para trasportar este producto energético por el mundo. Hablas de Rusia, tEITER, y de Marruecos y Mauritania. También en esta ensalada está la propia Afganistán, con un gasoducto, el TAPI que llevará gas a través de Turkmenistán-Afganistán-Pakistán-India. USA auspició o propició conversaciones de los talibán con Turkmenistán para lanzar esta iniciativa. A ver si esto es para hacerle la pascua a Rusia.
https://www.notiulti.com/los-talibanes-prometen-garantizar-la-seguridad-del-gasoducto-a-traves-de-afganistan

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alex
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Registrado: Feb 01, 2005
Mensajes: 43578
Ubicación: CDK 334
MensajePublicado: Lun Sep 06, 2021 10:41 am    Asunto: Responder citando

¿De verdad? Pero hombre de Diós, si hay gente que ya ha pagado este año lo mismo o más que en 2018. De verdad, que quien le esté asesorando se lo haga ver y que el mismo no diga estas paridas que no se las cree nadie

Pedro Sánchez: "Cuando acabe 2021 se habrá pagado de luz lo mismo que en 2018"


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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Lun Sep 06, 2021 4:34 pm    Asunto: Responder citando

'Pedro Sánchez: "Cuando acabe 2021 se habrá pagado de luz lo mismo que en 2018"'
Bueno, habrá que verlo.

'En su opinión [la del Presidente del Gobierno español], lo que puede hacer el Gobierno es amortiguar la evolución de ese precio mayorista. "Primero, con reformas estructurales, con una apuesta decidida por las energías renovables, no solo por cuestiones de cambio climático, sino porque es más barata"'

'Sánchez afirma que "los mercados de futuro eléctricos están ya diciendo que España, en 2022 y 2023, gracias a las renovables, va a tener unos precios inferiores a Francia y a Alemania"'

O sea que ya están poniendo más molinos y placas por todas partes. Hasta hace poco los agricultores rezaban al santo para que lloviera o para que no cayera un pedrisco. Ahora todos los consumidores de luz rezamos para que Helios se pasee con su carrito incluso de noche y para que Eolo sople, sople.

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Carneiro
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Registrado: Feb 27, 2007
Mensajes: 1696
Ubicación: Catacumbas
MensajePublicado: Lun Sep 06, 2021 5:26 pm    Asunto: Responder citando

En Galicia hay una clara oposición rural a los "eolos", como se dice por aquí. Nadie quiere esos molinos, cada vez más gigantescos, girando como locos en sus montes. Por muy diversas causas, desde peligro para las vacas a destrozo del paisaje tradicional o incluso ruido intenso (suenan mucho, la verdad).
Muchos nuevos se "averían" cada dos por tres de manera nada casual. Es una guerra latente.


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Nerón
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dafd
Cacique
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Registrado: Jun 05, 2007
Mensajes: 2305
MensajePublicado: Lun Sep 06, 2021 6:50 pm    Asunto: Responder citando

Comprendo la reacción de la gente porque de lo contrario incurriría en incongruencia como ya he confesado antes. No sé cómo se plantea el futuro y ni qué planeta dejaremos a la siguiente generación. Por una parte nuestra maquinaria económica depende de producir, por otra parte producir, usando fuentes de energía, deteriora la vida y compromete nuestro futuro.
Puede que el hombre descubra otra manera de producir sin contaminar en el futuro. Pero si no es así, para no estropear nuestra vieja Tierra, el hombre está abocado a no consumir, a gastar muy poca energía, a cambiar en definitiva los hábitos de vida. A su vez esto no sé qué consecuencias puede acarrear en las condiciones económicas y por tanto laborales. Quiero decir que a menos consumo menos producir y menos trabajo. Menos riqueza y la entrada en una especie de involución. Bueno, jeje, eso para los pobres. Pues, como los grumos en el principio del Universo, habría una condensación de la riqueza en menos manos.

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